→ eno4022: 講到王子誰會跟受苦連結在一起？02/06 06:42
→ eno4022: 用這種容易讓人誤會的詞又告訴人不要誤會，那不就脫褲子02/06 06:42
→ eno4022: 放屁？ 02/06 06:43
→ eno4022: 別的不說，真的愛就不會設置火湖這種東西了 02/06 06:43
→ eno4022: 被神愛就要被砥礪，忍受不了砥礪就不能到神身邊02/06 06:44
→ eno4022: 你告訴我這叫愛？ 當然你可以另扯說什麼神是聖潔的02/06 06:45
→ eno4022: 所以誤會的人無法靠近巴拉巴拉的02/06 06:45
→ eno4022: 但其實都一樣，都有虛假宣傳的嫌疑02/06 06:45
→ eno4022: 污穢o 誤會x 02/06 06:46
→ eno4022: 無法忍受砥礪就是死，就不是神的真兒子，要進火湖 02/06 06:48
→ eno4022: 設這種遊戲條件的人就不要再談愛了，太虛偽，不是嗎 02/06 06:48
→ eno4022: 我跟你說你跑一百米100次，如果沒有一次進10秒就斃了你02/06 06:49
→ eno4022: 然後我跟你這是我愛你的表現，你信嗎？02/06 06:49
→ eno4022: 你要不要問問自己，你跑是為了回應我的愛，還是不想死？02/06 06:49
→ eno4022: 尤其當你看到跑道旁邊已經一堆屍體的時候02/06 06:50
→ Mian1997: 不曉得被神所造的惡毒世界折磨到死的人在地獄裡有無恩典02/06 07:09
Mian 大提到世界苦難的折磨，我感同身受。正因為這世界充滿磨難，我們才更需要確信
那份「不論如何都不會被丟棄」的救恩保障，並在其中尋找受苦的意義，而非僅僅是無望
的折磨。
推 kazukazu22: 你們兩位的討論剛好顯示了現在的宗派問題02/06 08:08
→ kazukazu22: 同一個聖經用字 兩個不同的宗派文化02/06 08:08
→ kazukazu22: eno大指出的是現在某宗派天國文化的虛偽02/06 08:09
→ kazukazu22: 對上帝跟天國有強大的不實廣告02/06 08:09
→ kazukazu22: 上帝變成溺愛的父親、溫柔呵護的暖男02/06 08:10
→ kazukazu22: 被騙進來的人後來被上帝操一下就崩潰了 02/06 08:11
→ kazukazu22: L大的宗派是專門操死王子的父親02/06 08:12
→ kazukazu22: 連耶穌都被操死了 12使徒也差不多都被操死02/06 08:13
→ kazukazu22: 為的是讓他們坐在統治以色列的寶座上 02/06 08:13
→ kazukazu22: 在永恆中治理新天新地 02/06 08:14
→ kazukazu22: 另外L大的版本有個特色02/06 08:14
→ kazukazu22: 被操失敗的人 不會進火湖 因為保證得救02/06 08:15
→ kazukazu22: 但他們會被處罰1000年02/06 08:16
→ kazukazu22: 所以一開始兩個宗派理論出發點就不同了02/06 08:16
→ kazukazu22: 一個是溫柔呵護的上帝與叛逆王子歷險記 02/06 08:17
→ kazukazu22: 一個是操死王子的上帝 成功做王 失敗處罰一千年 02/06 08:18
謝 kazukazu 大的觀察，你抓得很準。我確實是區分「得救」與「得勝獎賞」的立場。救
恩是白白的，但「千年榮耀」確實與生命的熬煉有關，這也是為什麼我會強調特訓。
回應 eno 兄：
感謝你的犀利提問，這讓我們能把問題核心講得更清楚。你的百米跑步隱喻建立在一個前
提上：跑不到就斃了（進火湖）。
但我的立場是：基督徒絕不會進火湖。
既然生存權已經因著耶穌的血保住了，那麼特訓的性質就變了。它不是為了活命而跑，而
是為了千年榮耀。
身分（兒子）是白白的恩典： 這是不會動搖的基石。在我的神學立場中，救恩是耶穌基
督白白給予的，這不是一場跑不進 10 秒就處死的恐懼競賽。所以你假設的生命威脅在我
的論述裡是不存在的。
生存權 vs 千年榮耀： 基督徒的特訓不是為了活命，而是為了進入千年榮耀。神已經把
我們從火湖裡救出來了，但祂還要進一步把我們模成神兒子的樣式。這場特訓的終點不是
火池，而是看我們能否在千年國度中，有足夠的生命高度與基督一同作王。
這才是真正的愛： 如果神救了我們，卻放任我們靈魂猥瑣、性格扭曲，那叫放棄，不叫
愛。真正的愛是：祂認可你的身分，所以祂用特訓來擴張你的器皿，好叫你受得起那份千
年榮耀。
對於失敗的人，在千年國度中確實會經歷受虧損的管教（如林前 3:15 提到的，雖然得救
，乃像從火裡經過一樣），但那不是為了毀滅，而是為了最後的成全。
如果在這樣的前提下你還是有相同疑慮我們可以再一點點討論唷，當然對前提有不同想法
也可以討論。
※ 編輯: Lanword (220.135.68.8 臺灣), 02/06/2026 10:03:10
另外想對 eno 兄說，我很理解你提到的那種恐懼感。如果神真的是一個『跑不到就斃了
你』的考官，那我也信不下去，那太窒息了
之所以強調特訓，是因為我相信在神那裡有絕對的安全感（救恩的保障），所以祂的磨練
才不是威脅，而是一種『要把最好的都給你』的堅持。如果你曾因為那種『表現不好就沒
命』的教導而感到受傷或虛偽，我完全能理解你的憤怒，因為那確實不是愛。
※ 編輯: Lanword (220.135.68.8 臺灣), 02/06/2026 10:18:21
推 kazukazu22: 現在我們三個人應該都認同02/06 10:25
→ kazukazu22: 上帝會把人操到爆 精神或物理上都是 02/06 10:26
→ kazukazu22: 那有沒有一個可能 我只是猜測哦 02/06 10:26
→ kazukazu22: 上帝在做「篩選」或「測試」 如果你當過工程師就能體02/06 10:27
→ kazukazu22: 會 02/06 10:27
→ kazukazu22: 上帝想要從信徒中找出比較剛強的做王 02/06 10:27
※ 編輯: Lanword (220.135.68.8 臺灣), 02/06/2026 10:32:25
推 rsbbs0611428: 得勝的勝徒在末世都要與基督一同作王一千年 02/06 10:32
推 kazukazu22: 沒錯 02/06 10:35
→ kazukazu22: 失敗的… 02/06 10:36
→ kazukazu22: 所以其實上帝是很嚴厲的 02/06 10:36
→ kazukazu22: 我們四個人講的都是同一位上帝 02/06 10:36
→ kazukazu22: 他嚴格塑造信徒 得勝做王 沒得勝受處分 02/06 10:38
推 eno4022: 謝謝，我口氣不太好，請見諒，之前有被教會pua的經歷 02/06 10:40
→ eno4022: 所以聽到愛跟受苦擺一起就全身過敏 02/06 10:41
→ eno4022: 我寧願神是在挑僕人或者使徒，而不是說什麼我們是他的愛 02/06 10:42
→ eno4022: 子，這樣我才不用在那邊被pua到精神分裂 02/06 10:42
→ eno4022: 最討厭就是那種講什麼主內我們都是一家人的虛偽人士，沒 02/06 10:44
→ eno4022: 那個屁股就別賣那個瀉藥 02/06 10:44
推 rsbbs0611428: 上帝不嚴厲的 天離地有何等的高 祂的慈愛也何等地深 02/06 13:28
→ rsbbs0611428: 祂喜愛憐恤 不喜愛祭祀 02/06 13:28
→ rsbbs0611428: 其實只要作到信就好 02/06 13:28
→ rsbbs0611428: 信祂就會聽祂的去做 02/06 13:28
→ rsbbs0611428: 你們心裡不要憂愁，你們信神，也當信耶穌 02/06 13:29
→ DEAKUNE: 弟兄中做王子的約瑟，埃及王子摩西，預備作王前的大衛， 02/06 15:15
→ DEAKUNE: 這建立起的便是王儲要受檢驗與磨練 02/06 15:15
→ DEAKUNE: 當然還有更多，亞當要定義善惡的權柄，就要得到相應的考 02/06 15:17
→ DEAKUNE: 驗；雅各靠自己的計謀抓取祝福，但神讓他體驗下半輩子要 02/06 15:17
→ DEAKUNE: 人攙扶，了解"以色列"要倚靠神才能成事 02/06 15:17
推 ptttalker: 大致上如同Kazu和eno說的那樣:) 02/06 15:20
→ DEAKUNE: 大部分教會都只把自己當宗教機構在運作，並發明一堆神學 02/06 15:21
→ DEAKUNE: 與傳統漸漸遠離神，反而忘了初代教會是一群追隨基督樣式 02/06 15:21
→ DEAKUNE: 的群體在彼此造就扶持 02/06 15:21
推 rsbbs0611428: 約瑟被他的兄弟賣了，卻到老虎前老虎對他不感興趣， 02/06 15:25
→ rsbbs0611428: 了人，卻自行結婚逃離約莫40年直到日子當到主要用他 02/06 15:26
→ rsbbs0611428: ，大衛擊敗哥利亞，卻是僅用一顆小小的石頭。他們確 02/06 15:26
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→ rsbbs0611428: 事的神是嚴厲的嗎? 02/06 15:27
→ rsbbs0611428: *摩西殺了人， 02/06 15:28
推 rsbbs0611428: 耶穌和十二門徒雖然被操死了，但他們拿到了屬於他們 02/06 15:38
→ rsbbs0611428: 的榮耀 02/06 15:38
→ rsbbs0611428: 耶穌應該拿出來當特例才是，沒有耶穌作挽回祭就沒有 02/06 15:40
→ rsbbs0611428: 今天的你我 02/06 15:40