Re: [心得] 關於上帝為何容許罪惡的存在

[DEAKUNE (*ReVeluv*/~Buddy~)]

※ 引述《wyytwo (平安喜樂)》之銘言：
: 我的解讀是因為世界落在惡者的手下
: 所以我們要靈巧像蛇馴良像鴿子
: 隨時警醒禱告
: 上帝不是不救我們
: 而是亞當夏娃吃了分別善惡樹的果子
: 而有了分別善惡是非對錯的能力
: 本來這是 神的能力
: 而我們人卻不聽話超出了自己的本份(妄想跟 神一樣)
: 於是被趕出了伊甸園
: 其實終極的罪惡就是自己的罪惡
: 自己不聽 上帝的話
: 偏行己路
: 做了一些不屬 神的事情
: 所以 神要我們人人都悔改
: 大概是這樣吧
:  神就是愛
: 愛神 愛人如己
: 恩
: 大概是這樣吧
: 晚安



我認為部分理解正確，但這個問題本身就有偏差，這問題也代表現代教會的希伯來文化斷層
。不是神容許罪惡的存在，而是人類在尚未成熟的時刻就要抓取權柄=自定義善惡。
誠然亞當夏娃在受造的時刻在身體上就已經成熟，可以生育，有正常的認知功能，但他尚未
從造物主身上學會一切的品格、德行，還有身為祭司王=神的地上代表(神的形象Tselem本意)
，該如何正確運用責任和權力才不會玷汙神的名。


在希伯來文化中，知道(Yada)不是單純認知功能的輸入，而有體驗、頓悟、第一手接觸的
經歷和(人與人)親密關係的意涵。 所以人要能知善惡，就必須體驗善惡，畢竟在世界之
初並沒有書籍與石板雕刻，只有人自己體驗的經驗；在至尊王所管理的伊甸園中只有善的
存在，那麼亞當夏娃必須被送去"混亂與邪惡得以存在"的時空間中才能自定義善惡，體驗
善惡及其果子。


不是神容忍罪惡，而是當神不存在、放手的環境中便有混亂與混沌的產生，正如同創世
紀第一章所寫，神是帶來秩序與光明和生命的造物主，沒有神的秩序便會回到空虛混沌，
淵面黑暗。在希伯來文中，罪=Sin=Khata意為"偏離、錯失目標"，這對應到的便是人類
偏離造物主造人時的目的，人類應當作為神的形象、作為實體代理人在地上施行祂的教導
、秩序與彰顯品行。而惡便是反創造、混亂與渾沌、缺乏造物主秩序的情形。


這樣又帶出一種解釋，神在當初向亞當講吃了果子就肯定會"死"，這句話可能不是詛咒，
而是陳述事實。因為尚未從神學會何謂善、何謂惡便想掌握審判與定義的權柄，就是與神
斷絕關係。之前我談到路15章其實便是耶穌基督從造物主視角解釋人類史，小兒子便是
亞當與其後裔。神有心想培育塵土人，像師徒制那樣，但人類不想要學習成為有擔當的存
在，就要求要分家產=要權柄。


若能理解上述的內容，那便可知道現在我們所處的時空是一個體驗善惡與考驗、煉淨的"
曠野"，而人所選擇的道路終點只有混亂與死亡。正如同與父親斷絕關係的小兒子在異鄉
體會到死亡與汙穢，他最終回心轉意想回到父家，即便當個奴隸也好過死在異鄉。若是人
類在這"曠野"學會了回轉走向生命源頭，便會去尋找重新對接的"座標"，也就是耶穌基督
的生命樣式。





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※ 編輯: DEAKUNE (124.218.152.118 臺灣), 02/06/2026 14:13:30
推 rsbbs0611428: 這篇是回在舊約上的人寫出來文章
→ rsbbs0611428: *活在舊約
推 rsbbs0611428: 在舊約 沒有主耶穌的寶血遮蓋 衍生出罪的問題
→ rsbbs0611428: 新約時期 人們"得救本乎恩" 屬於耶穌的人，會被安排
→ rsbbs0611428: 到綿羊的位置
推 rsbbs0611428: 你說：神在當初向亞當講吃了果子就肯定會"死"
→ rsbbs0611428: 我在這邊要回：「神愛世人，甚至將他的獨生子賜給他
→ rsbbs0611428: 們，叫一切信他的不致滅亡，反得永生。
→ kazukazu22: 這篇有「跨文化」的問題
→ kazukazu22: 我們現在習慣的知識體系 是希臘羅馬的
→ kazukazu22: 所以我們坐在教室裡 聽課 學習知識
→ kazukazu22: 猶太人的知識體系不是這樣
→ kazukazu22: 需要實際經歷、親自實作、親身體驗
→ kazukazu22: 所以在猶太文化裡面
→ kazukazu22: 分別善惡的知識 = 親自體驗善惡
推 kazukazu22: 傳道書 12:12
→ kazukazu22: 我兒，還有一層你當受勸誡：著書多，沒有窮盡；讀書多
→ kazukazu22: ，身體疲倦。
→ kazukazu22: 所以上帝跟亞當說得很清楚
→ kazukazu22: 你吃了一定會死
推 kazukazu22: 這也是為什麼「得救是本乎恩」
→ kazukazu22: 因為猶太人的知識=經歷、實作 亞當的後裔都經歷、實作
→ kazukazu22: 了罪惡，所以已經無法回到起初的狀態，只能靠救恩。
推 rsbbs0611428: 救恩是耶穌版本更新的結果，新約信徒可以藉著信不必
→ rsbbs0611428: 去感受罪惡
→ DEAKUNE: 得救本乎恩這句話一定要放在一世紀，第二聖殿時期的猶太
→ DEAKUNE: 文化背景去解讀才不會斷章取義
推 kazukazu22: 信之前呢？
→ DEAKUNE: 以色列人的救贖模式與使徒們的理解是出埃及模式->耶穌的
→ DEAKUNE: 新出埃及
推 rsbbs0611428: 信之前 會感受到罪惡感
→ DEAKUNE: 使徒們把耶穌視為耶和華預言興起，比摩西更偉大的先知，
→ DEAKUNE: 那位先知/受膏者要帶領人類回到神起初創造的美好境地，而
→ DEAKUNE: 且還要更新一切
推 kazukazu22: 那罪惡感是不是一種經驗
→ kazukazu22: 罪惡感是一種經驗 救恩是一種經驗
→ kazukazu22: 耶穌給我們的不是得救的知識 而是得救的經驗
→ DEAKUNE: 罪=偏離、錯失目標，罪惡感則為聖靈的提醒，我們走在偏離
→ DEAKUNE: 神的道路上
→ kazukazu22: 分別善惡樹也是一樣的道理
推 rsbbs0611428: 問題是信了後就沒罪惡感啦
→ rsbbs0611428: 我打手槍就是這樣來的 信了後作這件事就沒罪惡感了
→ rsbbs0611428: 你要說得救的經驗 這我認同啦 但是得救的經驗是要從
→ rsbbs0611428: 得救的知識而來的
推 kazukazu22: 這就是跨文化的問題
→ kazukazu22: 猶太人的知識不是從圖書館、論文、教科書得來的
→ kazukazu22: 敬畏耶和華是知識的開端
→ rsbbs0611428: 猶太人也是要守安息日吧
→ rsbbs0611428: 他們可以從拉比那邊得到知識
→ kazukazu22: 你從神那裡得到的 才是真正的知識
→ kazukazu22: 拉比引用的聖經一樣是從神來的
→ rsbbs0611428: 神會藉著任何方式告訴你他對你的旨意是什麼
→ kazukazu22: 對 就是這個
→ rsbbs0611428: 一般人為什麼要上教會 因為他們的屬靈層次不足
→ DEAKUNE: 這邊有些議題還能再開一篇討論
→ rsbbs0611428: 簡單來說 就是抓不到神
→ kazukazu22: 在舊約 這叫做知識 包括分辨善惡樹的原文也是知識
→ rsbbs0611428: 如果你走到與神同行的地步 相信我 你在他們做禮拜時
→ kazukazu22: 在新約 例如屬靈恩賜 有知識的言語
→ rsbbs0611428: 打手槍作的事都比他們有意義
→ kazukazu22: 這是來自神的
→ kazukazu22: 不是教科書、課堂、論文
→ rsbbs0611428: 所以你要說反傳統 反教會把神學自定義成家
→ rsbbs0611428: 這部份是我不認同的 今天一間教會好好的開在那裡
→ kazukazu22: 按聖經定義 人的神學不是知識
→ rsbbs0611428: 就有一定的果效存在 即便裡面不乏有骯髒的事
→ rsbbs0611428: 教會的存在 就是使徒保羅實踐他信仰的結果
→ rsbbs0611428: 我認為 不能辜負使徒保羅的精神 要傳承他的意志
→ DEAKUNE: 家並沒有錯，但家規是父親在定，不是兒子們在定
→ kazukazu22: 所以為什麼傳統保羅神學 被認為不是真正的保羅
→ rsbbs0611428: 我說過了，一間教會好好的開在那裡，代表神也對他沒
→ DEAKUNE: 現在還是一堆私生子在定義並施行自己的規矩，而不是打算
→ DEAKUNE: 按照父親的規矩行事
→ rsbbs0611428: 意見
→ kazukazu22: 因為保羅是猶太人 他認為的知識會是實踐的
→ rsbbs0611428: 既然神都對他沒意見 就讓他去行去作
→ rsbbs0611428: 好的麥子會被挑選 壞的稗子會被篩調
→ rsbbs0611428: 你說私生子自己行事 可是作天父的在上面也沒意見
推 kazukazu22: 你說的很好 所以就是看實踐
→ rsbbs0611428: 那至少就能肯定 天父是默許私生子的
→ DEAKUNE: 如同我前面所述，現在新出埃及後，是曠野受訓期，此時便
→ DEAKUNE: 是考驗與分別出真假的時候，神並不會像我們幼兒時期整天
→ DEAKUNE: 耳提面命找先知告誡與勸回了
→ rsbbs0611428: 你的靈會知道 該怎麼作
→ DEAKUNE: 保羅的理解是摩西律法期=幼兒保護期，免得神的選民自毀；
→ DEAKUNE: 耶穌到來完成工作，進入成長期與受訓
→ rsbbs0611428: 不能作的聖靈會提前幫你擋
→ rsbbs0611428: 你恐怕連接觸到的機會都沒有
→ DEAKUNE: 最終目的是人類接受考驗成為成熟子嗣，得以承接新天地的
→ DEAKUNE: 產業，私生子不受管教當然也沒有繼承權
→ rsbbs0611428: 私生子在想什麼 我不知道 只能說他們或許沒有被揀選
→ DEAKUNE: 如果你將造物主視為宇宙至尊王，那麼這便是王儲選拔的基
→ DEAKUNE: 準，需要克服困難=得勝者
→ rsbbs0611428: 又或許，私生子適合在非合規的場所成長
→ rsbbs0611428: 被揀選的私生子在非合規的教會成長到屬靈成熟的地步
→ rsbbs0611428: 在被神帶回去合規的神所
→ rsbbs0611428: 得勝者要面臨克服的困難是要如何愛人，如何造就人
→ rsbbs0611428: 既然被稱為得勝者，代表撒旦是撼動不了他們，
→ rsbbs0611428: 自然也沒有試探，有的則是如何更快的幫助耶穌挑選
→ rsbbs0611428: 綿羊，讓耶穌早日到來
→ DEAKUNE: 許多系統神學信徒認為揀選=必上，這在聖經中沒有因果關係
→ DEAKUNE: ，揀選是來作工的，而新約更像一種邀請，人類得贖後地位
→ DEAKUNE: 恢復得以參與造物主的工，目前應當預備好自己承接新伊甸
→ DEAKUNE: 園。如果人類不想回應這個邀請，那麼神在該人身上也看不
→ DEAKUNE: 到對齊祂的心志與品格，也就「不認識」他會把他趕出去
推 rsbbs0611428: 我之前說過，信，就會照祂說的去做
→ rsbbs0611428: 被揀選的人是不會被趕出去的
→ rsbbs0611428: 凡父所賜給我的人，必到我這裡來；到我這裡來的
→ DEAKUNE: 另外得勝在原意中是Overcomer 克服困難者，是面對試探並
→ DEAKUNE: 勝過，如同神對該隱說的你要制服罪才對
→ rsbbs0611428: ，我總不丟棄他。
推 rsbbs0611428: 如果你覺得你人生還存在著試探，代表你不是得勝者
→ DEAKUNE: 對以色列人來說，得救是如同挪亞方舟之於洪水，塗血房屋
→ DEAKUNE: 之於殺長子之災，喇合縋紅繩房之於耶利哥滅城。你要持續
→ DEAKUNE: 在庇護中才有意義，如果你決意離開庇護、悖逆神，還是會
→ DEAKUNE: 受災
推 rsbbs0611428: 當你的生命壯大到如同保羅、彼得一樣，你可以不再
→ DEAKUNE: 比如說我克服對含糖飲料的癮，我就得勝了，我可以控制何
→ DEAKUNE: 時喝、喝多少，而且不煩擾我
→ rsbbs0611428: 是只想要自己得救，而是對別人的性命給予幫助
→ DEAKUNE: 而有些罪我不去做，是因為我的控制力已經高於這些試探
→ rsbbs0611428: 我這裡的生命是指屬靈的生命
→ rsbbs0611428: 有些人看似是罪的事情在神看來不是罪
→ DEAKUNE: 而在世上倚靠神的指引與旨意，這便是耶穌基督用生命與行
→ DEAKUNE: 動建立的「座標」
→ rsbbs0611428: 今天神會因為你多吃一塊提拉米蘇定罪你嗎
推 rsbbs0611428: 得勝者可以carry躺分的基督徒
→ DEAKUNE: 太15：11入口的不能污穢人，出口的乃能污穢人
→ rsbbs0611428: 這也是彼此扶持，彼此相愛的真諦
→ DEAKUNE: 所以吃喝若是為榮耀神，那就吃，但不要貪食。弟兄如果有
→ DEAKUNE: 陰影或軟弱，為了他可以不吃