Re: [討論] 基督徒死後會去陰間的樂園嗎?

[kazukazu22 (卡茲)]

這問題兩千年來都沒有固定答案
相關論述大家應該也都知道了
分享一個比較少人聽過的觀點
我沒有辦法證明對錯喔
就當作週末的愉快查經
不要太相信任何一種說法是最終答案

就是舊約的樂園在陰間
耶穌升天時樂園也搬到三層天上

哥林多後書 12:2-4
我認得一個在基督裡的人，他前十四年被提到第三層天上去；或在身內，我不知道；或在身外，我也不知道；只有神知道。
我認得這人；或在身內，或在身外，我都不知道，只有神知道。
他被提到樂園裡，聽見隱祕的言語，是人不可說的。

啟示錄2:7
聖靈向眾教會所說的話，凡有耳的，就應當聽！得勝的，我必將神樂園中生命樹的果子賜給他吃。

根據哥林多後書
樂園在三層天
根據啟示錄
樂園有生命樹

容我借用佛教的例子說一下
不希望看到異教內容的人
請立刻離開此頁面
因為下面會有異教的內容



































在199X年西藏生死書傳進來前
佛教內也是對死後的狀態有各種辯論
依不同的宗派有不同的說法
每一種說法都有優點跟矛盾之處
例如輪迴主體不存在
卻又可以輪迴

西藏生死書傳進來後
很多人茅塞頓開
哇
原來是這樣
這麼簡單就能解決輪迴主體不存在
卻又可以輪迴的傳統疑問

樂園的問題也是
當我們離開舊生命再次睜開眼睛
也會覺得原來是這樣呀
但目前我覺得這個問題解不開
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推 jdcbest: 有一種解釋是把林後12:2-4裡的三層天和樂園解為不同地方
→ jdcbest: ，例如召會的解釋。
→ jdcbest: 另外,啟示錄6:9中有殉道者的魂在祭壇下的記載。一般好像
→ jdcbest: 不會把祭壇底下解釋為三層天。
→ kazukazu22: 沒錯
→ kazukazu22: 所以這種解釋也可以輕易推翻
→ kazukazu22: 而且是「自打嘴巴式」的推翻
→ kazukazu22: 我示範一次：
→ kazukazu22: 「得勝的，我必將神樂園中生命樹的果子賜給他吃。」…
→ kazukazu22: 可見樂園是在天上不是在陰間。
→ kazukazu22: 啊可是「殉道者(得勝者)的魂在祭壇下」
→ kazukazu22: 等於此解釋自己違背啟示錄前後文
→ kazukazu22: 喔對了 這邊有跨文化的問題
→ kazukazu22: 西方文化會認為 祭壇可以在天上
→ kazukazu22: 但猶太文化應該不會這麼認為
→ kazukazu22: 因此祭壇是在聖殿的外院 基本上不屬於聖殿的內部
→ kazukazu22: 第二個文化問題是 我們會覺得陰間是屬地的 所以不聖潔
→ kazukazu22: 但以西結書 40:17有類似的經文
→ kazukazu22: 聖殿外院是屬地的 但卻是聖潔的
→ kazukazu22: 天是聖潔的 地是不潔的 並不是猶太文化的觀念
→ kazukazu22: 所以聖潔的樂園在屬地的陰間沒有任何問題
→ kazukazu22: https://i.imgur.com/BNOcS74.jpeg
→ kazukazu22: 看這張圖會比較容易理解
→ kazukazu22: 祭壇跟洗滌盆都還在贖罪跟潔淨的階段
→ kazukazu22: 之後才進入聖所
→ DEAKUNE: 猶太人所知至高神的樂園只有伊甸，而伊甸一字本身就是喜
→ DEAKUNE: 悅、歡愉、樂園之意
→ DEAKUNE: 另外聖殿許多元素就是模仿伊甸園的裝飾和風景，意圖讓人
→ DEAKUNE: 類紀念與回憶伊甸園
→ kazukazu22: 所以啟示錄2:7的樂園跟生命樹是一起的
→ kazukazu22: 陰間的樂園、亞伯拉罕的懷抱，都不能解釋啟示錄2:7
推 jdcbest: 也有可能此樂園非彼樂園，若將各節裡的樂園解讀為採用了
→ jdcbest: 同一詞但指不同地,也是一種解釋；例如神的樂園(新耶路撒
→ jdcbest: 冷)、耶穌和同他被釘的一人死後去處、生命樹所在地、林
→ jdcbest: 後12:4的樂園，都稱樂園，但不一定都是指同處。
→ jdcbest: 但這些都是眾家解釋的一種。實際到底是怎樣情形？聖經對
→ jdcbest: 此未講的很清楚，所以難免會有多種解讀，讀者只能多加參
→ jdcbest: 考比較，各人各自選個比較說的通的且不矛盾的；但要知道
→ jdcbest: 人們的各解法非最終定論。
→ kazukazu22: 沒錯 這個問題幾乎沒有一家說得準
→ kazukazu22: 以耶和華見證人來講好了
→ kazukazu22: 耶證認為基督徒死後安靜沈睡
→ kazukazu22: 復活後在「地上」享受啟示錄2:7的樂園
→ kazukazu22: 符合猶太人對伊甸樂園的傳統
→ kazukazu22: 但耶證沒辦法解釋祭壇下的得勝者為什麼沒有安靜沈睡
推 jdcbest: 耶證的說法則是明顯不合聖經又沒法自圓其說,乃較差的解經
推 jdcbest: 「人死如燈滅」的觀念不符合聖經啟示錄6:9-10;路16:23-31
→ jdcbest: ;太17:1-3;撒上28:15-19等。也許耶證可將撒上28:15-19解
→ jdcbest: 釋為是邪靈偽裝成撒母耳,但其他相關經文耶證難自圓其說.
→ kazukazu22: 所以基督教的宗派跟耶證的解釋完全不同
→ kazukazu22: 畢竟牴觸的經文太多了
推 jdcbest: 耶穌說「不要怕那些殺身體，卻不能殺魂的，惟要怕那能把
→ jdcbest: 魂和身體都滅在火坑裡的(太10:28)」，這話應是奠基在「人
→ jdcbest: 身體死後，身以外仍有某種形式存在」。
→ kazukazu22: 這經文很明顯
→ kazukazu22: 身體死了 不代表沒有意識
→ kazukazu22: 而且耶穌提到了什麼在死後還活著