[討論] 所以耶穌在談魂還是全人

[kazukazu22 (卡茲)]

先看圖
https://i.imgur.com/7in5oiO.jpeg

來源：
https://reurl.cc/dpGEk8

這段經文的「生命」
原文就是過去幾天討論的魂
這圖片很棒也切合原文
我們會從初熟的葡萄
變成歡愉的新酒

無論採用哪一種解釋
你獻上你的什麼
魂或全人都好
你都得著新酒

大家覺得耶穌在談魂還是全人呢
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→ kazukazu22: 原文：
→ kazukazu22: https://i.imgur.com/ubcYr46.jpeg
→ kazukazu22: 選全人要拿鞭子打自己嗎
→ kazukazu22: 選魂要完全拒絕世俗娛樂嗎
→ kazukazu22: 選全人要捐出財產嗎
→ kazukazu22: 選魂要貢獻時間嗎
→ kazukazu22: 選全人要賣房子全職服事嗎
→ kazukazu22: 選魂要清晨起來讀經禱告嗎
→ kazukazu22: 好好想一想代價喔
推 ptttalker: 你這例子舉得很好，
→ ptttalker: 同一個單字在前一段和這裡翻不同的辭。
→ ptttalker: 說明了我們不能只看單字本身。
→ ptttalker: 太 10:28
→ ptttalker: 那些殺身體卻不能殺靈魂的，不要怕他們；
→ ptttalker: 倒要怕那位能把靈魂和身體都投入地獄裡的。
→ kazukazu22: 喔喔喔喔喔喔喔喔喔
→ kazukazu22: 哥你太強了
→ kazukazu22: https://i.imgur.com/NZZz8EB.jpeg
推 rsbbs0611428: 假如你拔了一顆牙 那你失去這顆牙的生命
→ rsbbs0611428: 就會在別處得著另外的生命
→ rsbbs0611428: 比如說小孩 或是伴侶 這是最好懂得
→ rsbbs0611428: 這跟什麼魂沒關係 關係到永生 我說的是通則
→ rsbbs0611428: 所以為主獻上完整生命的 也為得著永生
→ kazukazu22: 對 傳統的解釋是有失有得
→ kazukazu22: ptt大則是用原文「上下文」指出
→ kazukazu22: 這邊耶穌就是指「魂」
推 rsbbs0611428: 如何定義魂？？
→ kazukazu22: 我其實不知道 我是真的不知道
→ rsbbs0611428: 傻眼 老哥 你為伲氏辯護我認為OK 但我認為你應該著
→ rsbbs0611428: 重在他為基督信仰的殉道上
→ rsbbs0611428: 這不是一般人能辦到的
→ kazukazu22: 我沒有為倪柝聲的三元人論辯護啊
→ rsbbs0611428: 你要把話題洗到他為基督的殉道上
→ rsbbs0611428: 因為你連魂是什麼都答不出來 顯然這個神學概念不是
→ kazukazu22: 我就沒有要為他辯護啊
→ rsbbs0611428: 普遍被接受的
→ kazukazu22: 我就真的不知道魂是什麼啊
→ rsbbs0611428: 就像三位一體 正統基督徒都普遍承認 但在辯論卻會避
→ rsbbs0611428: 而不談
→ rsbbs0611428: 這就是屬於我們的弱點
→ kazukazu22: 所以多日來我一直在問 魂的定義
→ kazukazu22: 魂到底是什麼？
→ rsbbs0611428: 我也不知道呀 我覺得要有人變成魂才能回答吧
→ kazukazu22: 所以要有人來回答
→ kazukazu22: 我確實完全不曉得魂的定義
→ rsbbs0611428: 魂這個概念是召會提出的吧？我記得K大您也是召會的
→ rsbbs0611428: 我建議不妨在聚會的時候提出來問問看？
→ rsbbs0611428: 你們不是都有申言時間嗎
→ kazukazu22: 大學有待過一陣子 但是召會不會去定義一個字
→ kazukazu22: 所謂的定義就是 要拿出聖經直接解釋這個字
→ kazukazu22: 我覺得我缺乏一個定義
推 rsbbs0611428: 你現在有在聚會嗎?
→ kazukazu22: 當然
→ kazukazu22: 每週一定去 過年例外
推 rsbbs0611428: 那你網路找不到答案就去聚會找答案吧
→ kazukazu22: 我的教會在這個理論就是胡說八道而已
→ kazukazu22: 我舉一個例子你就懂
→ kazukazu22: 「我們是身心靈組成的 心就是魂」
→ kazukazu22: 讓青少年容易懂我支持 但要有聖經根據才行
推 rsbbs0611428: 那你可以問他 『心』是什麼?
→ kazukazu22: 我覺得我一定會得到一個更沒有聖經根據的答案
推 speed2: 聚會所的答案是：魂包含：心思，情感，意志
推 speed2: 靈包含：良心，直覺，交通
→ speed2: 來源：歌羅西書生命讀經第十八章
→ kazukazu22: 對 但是經文沒有提到過
→ Lanword: 屬靈人上冊第二章有經節來源
→ kazukazu22: 這個字比想像的複雜很多
→ jdcbest: 「屬靈人」網路版：
→ jdcbest: https://reurl.cc/YDj62n
→ jdcbest: http://www.christiansquare.org/%E5%80%AA%E6%9F%9D%E8%
→ jdcbest: 81%B2%E6%96%87%E9%9B%86/%E5%80%AA%E6%9F%9D%E8%81%B2%E
→ jdcbest: 6%96%87%E9%9B%86%E7%AC%AC%E4%B8%80%E8%BE%91/12%E5%B1%
→ jdcbest: 9E%E7%81%B5%E4%BA%BA%EF%BC%88%E4%B8%8A%E5%86%8C%EF%BC
→ jdcbest: %89/%E5%B1%9E%E7%81%B5%E4%BA%BA%EF%BC%88%E4%B8%8A%E5%
→ jdcbest: 86%8C%EF%BC%89%E7%9B%AE%E5%BD%95.htm
→ kazukazu22: 屬靈人上 第二章 其實也有解釋魂有全人的意思
→ kazukazu22: https://i.imgur.com/3QKNVb9.jpeg
→ kazukazu22: https://reurl.cc/A9R8Qe
→ DEAKUNE: 這就是翻譯的瓶頸，nephesh本意為喉嚨，後來便成為了「存
→ DEAKUNE: 在」，或翻成靈魂，有時也翻成心，如詩42裡的心 原文便是
→ DEAKUNE: nephesh
→ Mian1997: 可能要先了解猶太人的文化，舊新約的時代、作者、書寫地
→ Mian1997: 點也不一樣文化背景都不同，佛經翻譯也會有這種情形，不
→ Mian1997: 懂當地的文化背景沒法真正瞭解當時作者要表達的意思。
→ Mian1997: 聖經裡的詞彙也未必代表真的有個什麼東西，也可能只是個
→ Mian1997: 意識形態，新約裡非常多都是意識形態
→ kazukazu22: 這是我看過最難以翻譯的字
→ kazukazu22: 跟文化有90%以上的關係
→ kazukazu22: 因為我們的文化裡面沒有這樣的「東西」
→ kazukazu22: 也不曾有過這樣的「意識形態」
→ kazukazu22: 所以幾乎不知道那到底是什麼
推 speed2: 我的理解很簡單，排除敬拜神的器官：靈，跟肉體，其他全
→ speed2: 都是魂的部分：七情六慾，個性/星座命盤/紫微斗數，也是罪
→ speed2: 的主要居所。
推 speed2: 心思至於肉體，就是死，心思置於靈，乃是生命平安。心思就
→ speed2: 是魂的部分。
→ kazukazu22: 敬拜神的就是靈，這個很有根據，耶穌說要用靈和誠實來
→ kazukazu22: 敬拜神。
推 rsbbs0611428: 心思存在於意識的一部份，搞不懂跟靈魂有什麼關係