推 kazukazu22: 我以自以為是的聖經讀者會回答 04/03 21:24
→ kazukazu22: 沒有這種問題 04/03 21:24
→ kazukazu22: 但我昨天有發現 我只是自以為有讀聖經 04/03 21:25
→ kazukazu22: 其實我就是一般路德宗的想法 04/03 21:25
→ kazukazu22: 所以 咁 我居然完全不懂這問題 04/03 21:26
→ kazukazu22: 所以我會選3 因為我對此議題進度條大概不超過3% 04/03 21:28
→ Lanword: 沒有得勝啊 04/03 21:51
→ Lanword: 得勝者有不少描述都在經裡。他們沒有符合任何一項唷 04/03 21:51
→ Lanword: 拉薩路可能有。描述不夠多 04/03 21:53
→ Lanword: 嚴格來說，方向擺在那裡。有沒有及格是主判斷。所以我們 04/03 21:55
→ Lanword: 的答案僅為一種可能性探討。 04/03 21:55
→ Lanword: 如果按極寬鬆標準。強盜勉強算至死沒否認主名。 04/03 21:57
→ Lanword: 但若中性一點標準，他並非為主的名受逼迫而寧死不否認主 04/03 21:59
→ Lanword: 。故尚不符合標準 04/03 21:59
→ Lanword: 再幫強盜想幾個加分點。他認識神晚，按多給的多收標準， 04/03 22:14
→ Lanword: 他的標準也會相對降低。（得救後的旅程就這麼短，還能希 04/03 22:14
→ Lanword: 望做到怎樣呢？） 04/03 22:14
推 speed2: 在樂園裡有得救的保底，但復活後應該還是要接受千年國的審 04/03 22:50
→ speed2: 判，這是我的想法 04/03 22:50
→ speed2: 得勝是要與主同作王的，標準是很嚴格的... 04/03 22:51
→ speed2: 至於乞丐拉撒路的比喻，他也是在陰間的樂園，有得救，是否 04/03 23:15
→ speed2: 得勝不可知，因為這比喻，是在警告財主要幫助窮人 04/03 23:15
推 spike1215: 因信稱義，成聖，得勝的狀態不同的關係。相對於就是方 04/04 17:34
→ spike1215: 向對了，正在走，走到終點的差別 04/04 17:34
推 spike1215: A和B都走到了終點，皆為得勝者。個人意見是這樣 04/04 17:38
推 spike1215: 如果眼紅強盜怎麼這麼快就得勝，那又會落入的葡萄園工 04/04 17:43
→ spike1215: 人的寓言喔 04/04 17:43
推 come: 得勝與否本來就不是人可以判斷的,在這邊討論是否得勝本身就 04/05 02:04
→ come: 是在撒旦的範圍裡的討論 04/05 02:05
→ kazukazu22: 變成又落入知識樹的範疇了 04/05 08:54
推 tfnop: 如果得勝無法判斷，但是神又要信徒能得勝，那不是很奇怪嗎 04/05 11:33
→ tfnop: ？就像神說要進窄門，可是你無法判斷那個才是窄門 04/05 11:33
→ DEAKUNE: 首先應該先定義你們認為的得勝是什麼意思，因為每個教派 04/05 13:48
→ DEAKUNE: 對得勝的理解不同 04/05 13:48
推 come: 看啟示錄，七個召會中都有得勝的 04/05 13:56
→ ptttalker: 的確，不同宗派對得勝的理解差異很大。 04/05 16:55
→ ptttalker: 我此處的前提原是延續召會的觀點， 04/05 16:55
→ ptttalker: 而其他宗派的解讀也有各自的體系， 04/05 16:55
→ ptttalker: 像spike的觀點是有明確答案的。 04/05 16:55
推 jdcbest: 聖經裡有提到什麼是得勝。至於那兩人有無得勝？聖經對那 04/05 20:00
→ jdcbest: 兩人的描述不多，故無法判別有無得勝。我們只能知道他們 04/05 20:00
→ jdcbest: 去了陰間的樂園，至於他們未來復活後是屬於馬太福音25章 04/05 20:00
→ jdcbest: 精明的或愚拙的童女，只有主知道。 04/05 20:00
推 jdcbest: 大家的「得勝」的定義有所不同。若要繼續討論，應該要聚 04/05 22:01
→ jdcbest: 焦一下並限縮在聖經的範圍內，以免雞同鴨講各說各的。 04/05 22:01
推 jdcbest: 得勝的定義的舉例： 04/05 22:28
→ jdcbest: 啟示錄2-3章裡主對七教會有提到得勝(或克服)，而某些解經 04/05 22:28
→ jdcbest: 認為得勝係指信徒勝過(或克服)那七教會存在的諸問題。 04/05 22:28
→ jdcbest: （以上只是舉例，網民們可再有定義上的共識） 04/05 22:28
推 jdcbest: 假若是定義為上述聖經啟示錄2-3章裡的定義，則某個晚雨靈 04/05 23:21
→ jdcbest: 建立的某教會就應該是不得勝的教會，因為那個教會自傲自 04/05 23:21
→ jdcbest: 認自己是唯一有聖靈的唯一全備得救真教會，而這情況有沒 04/05 23:21
→ jdcbest: 有類似啟示錄3：17那個自驕自傲的教會的嘴臉？但是那個教 04/05 23:21
→ jdcbest: 會的信眾若參考啟示錄3:14-22做悔改與克服那教會的問題與 04/05 23:21
→ jdcbest: 失敗，就將會反敗得勝。 04/05 23:21
→ jdcbest: 以上是定義與案例的示範，如有雷同，純屬巧合（？） 04/05 23:21