→ Lanword: 所以你們是123那一種？ 04/07 14:56
→ kazukazu22: 我是3 04/07 15:09
→ Lanword: 所以你是否得救。你現在還沒有把握？ 04/07 15:09
→ kazukazu22: 但很多人認為3一樣是1、2的延伸 04/07 15:09
→ kazukazu22: 因為有沒有得救 其實只有上帝知道 04/07 15:10
→ kazukazu22: 而上帝只看真信心 04/07 15:10
推 Lanword: 所以你們不是保送派耶。其實相當猶疑派 04/07 15:11
→ Lanword: 剛歡呼完一定保送台大醫科。接者說但我未必是被保送的…. 04/07 15:12
→ Lanword: XD 04/07 15:12
→ kazukazu22: 路德宗就是看是不是真的信神 04/07 15:16
→ kazukazu22: 真的信 上帝一定拯救 04/07 15:16
→ kazukazu22: 自然也會管教 04/07 15:16
→ Lanword: 那這管教之一種手段是無分千年國不就接起來了嗎 04/07 15:19
→ Lanword: 不過你這流派真正的問題又更大坑了。是你們根本連自己得 04/07 15:23
→ Lanword: 救沒都不知道 04/07 15:23
→ Lanword: 問題點已經完全變了。這個討論串就到這裡告一段落。 04/07 15:30
→ kazukazu22: 我都沒問題 04/07 15:33
→ kazukazu22: 你也看出你把羅馬法帶入基督審判台了 04/07 15:34
→ Lanword: 我看不出來抱歉 04/07 15:35
→ kazukazu22: 贖罪卷就是用羅馬法的概念 04/07 15:35
→ kazukazu22: 去解決基督徒永遠達不到上帝標準的法外開恩 04/07 15:36
→ kazukazu22: 不想坐牢 但願意補贖 可以易科罰金 04/07 15:36
→ kazukazu22: 1500年來 古代基督徒都活在恐懼下 04/07 15:37
→ kazukazu22: 因為他們永遠都不可能達到上帝的標準 04/07 15:37
→ kazukazu22: 100%死後有懲罰 04/07 15:37
→ kazukazu22: 直到馬丁路德、約翰加爾文才解決這問題 04/07 15:38
→ kazukazu22: 啟示錄中 耶穌也是帶著善想幫助七間墮落的教會 04/07 15:38
→ kazukazu22: 甚至鼓勵他們 只要做到他要求的那一點 04/07 15:39
→ kazukazu22: 他就要給予極大的 超乎想像的永恆回報 04/07 15:39
→ kazukazu22: 事實上 那七間教會永遠都不可能達到上帝的標準 04/07 15:40
→ kazukazu22: 但耶穌只要他們有突破 就給予不合比例的獎賞 04/07 15:40
→ kazukazu22: 這就是上帝要給信徒的保證 你信上帝 上帝救你 04/07 15:41
→ kazukazu22: 再不完全 只要一點進步 他都接受 04/07 15:42
→ Lanword: 那麼，把又惡又懶僕人丟到黑暗的主。是帶進羅馬法概念嗎 04/07 16:45
→ Lanword: ？ 04/07 16:45
→ Lanword: 另外，贖罪券的問題是這不是聖經或神應許的救贖之法。與 04/07 16:48
→ Lanword: 羅馬法什麼概念又是兩回事 04/07 16:48
→ Lanword: 如果神應許了。如舊約的贖罪耶銀。那就是可行的。但新約 04/07 16:49
→ Lanword: 已經沒有這樣的做法。這才是關鍵 04/07 16:49
→ kazukazu22: 把又惡又懶僕人丟到黑暗 也是在一次得救永遠得救的概 04/07 16:54
→ kazukazu22: 念下 才會產生暫時處罰 04/07 16:54
→ kazukazu22: 一個真正的信徒 真的可能又惡又懶嗎 04/07 16:56
→ Lanword: 聖經中顯示的是會唷。周遭的實體經歷也會唷。但是沒有懲 04/07 16:58
→ Lanword: 罰概念，才必須發展出他們根本沒有真信的神學。你照聖經 04/07 16:58
→ Lanword: 來看。那些警告的話就是警戒「信徒」的 04/07 16:58
→ Lanword: 他們曾經住在葡萄樹上。曾被主囑託當僕人。曾經有起初的 04/07 16:59
→ Lanword: 愛…甚至都可以在主名裡行異能… 04/07 16:59
→ Lanword: 希伯來書更點明，他們曾蒙聖靈光照… 04/07 17:00
→ Lanword: 嘗過屬天救恩 04/07 17:00
→ Lanword: 結果因為他們失敗了。無法解經。就直接把他們劃爲從來沒 04/07 17:01
→ Lanword: 信過… 04/07 17:01
→ kazukazu22: 我不會覺得你說的不對 相反的 04/07 17:02
→ kazukazu22: 教會2000年來 前面1500年都相信基督徒死後有懲罰 04/07 17:02
→ kazukazu22: 我也覺得搞不好傳統觀點才是正確的 04/07 17:03
→ kazukazu22: 但我的宗派認為 耶穌承擔了一切 04/07 17:03
→ kazukazu22: 但是不是真的這樣 各宗派有不同經文根據 04/07 17:04
→ kazukazu22: 但實際情況 我是不可能知道的 04/07 17:04
推 ptttalker: 有關真假信徒、真假信心， 04/07 18:25
→ ptttalker: 聖經是有告訴我們如何判斷的： 04/07 18:25
→ ptttalker: 以下幾篇整理供參考： 04/07 18:25
→ ptttalker: 馬太福音13:19-22 失落的信徒 04/07 18:25
→ ptttalker: 馬太福音13:23 主所得著的人 04/07 18:25
→ ptttalker: 或許結合這篇的切入點觀點會比較完整： 04/07 18:25
→ ptttalker: 我該做什麼才能上天堂？ 04/07 18:25
→ kazukazu22: 這經文可以作為「能得救的真信心」跟「不能得救假信心 04/07 19:00
→ kazukazu22: 」的證據 04/07 19:00
→ Lanword: 那幫聖經就不是在判斷真假信徒… 04/07 19:31
→ Lanword: 也不是在判斷真假信心 04/07 19:32
→ Lanword: 真有點無奈。攤手 04/07 19:32
→ kazukazu22: 你不用否定其他觀點呀 04/07 19:43
→ kazukazu22: 整套的神學只要不矛盾 就是一個完整的解釋 04/07 19:43
→ kazukazu22: 我今天發文五篇了 所以刪掉第六篇 04/07 19:45
→ kazukazu22: 但我捉到答案了 04/07 19:45
→ kazukazu22: 真信心得救 結出果子 進入天國窄門 被主稱讚 04/07 19:46
→ kazukazu22: 普通信心 被今生思慮困住 勉強得救 04/07 19:46
→ kazukazu22: 假信心 例如本篇的小華 只有上帝知道了 04/07 19:47
推 jdcbest: 明明有不涉及個人信心真假的得救的經文，若一直聚焦於判 04/07 20:01
→ jdcbest: 斷某人信心真假，實在沒有必要，況且信心真假乃是神判斷 04/07 20:01
→ jdcbest: 才準。 04/07 20:01
→ Lanword: 對唷，明明有清楚的明文。 04/07 20:10
→ Lanword: 要超譯解經…判斷聖經沒說的也不是不行。但要知道論證就 04/07 20:13
→ Lanword: 很薄弱了。 04/07 20:13
→ Lanword: 比方荊棘地。被錢財擠住，果子長不大。這都是聖經明文。 04/07 20:16
→ Lanword: 也可以教導或學習很多。但要進一步延伸為所以他們就是假 04/07 20:16
→ Lanword: 信徒假信心…..這就是超譯。 明明知道主是要教導我們不要 04/07 20:16
→ Lanword: 被錢財迷惑….. 04/07 20:16
→ Lanword: k大還認同這是勉強得救。但在p大原文裡已經宣告是沒得救 04/07 20:19
→ Lanword: 的假信心。這對掙扎的弟兄姐妹來說，是怎樣的福音 04/07 20:19
→ kazukazu22: 所以你看 我們每個人都有不同的詮釋 04/07 20:21
→ kazukazu22: 不要把自己的解釋當成真理了 04/07 20:21
→ kazukazu22: 你看喔 P大對得救的標準很嚴格 04/07 20:24
→ kazukazu22: 相較之下你的就相對寬鬆 04/07 20:25
→ kazukazu22: 但你的但書是 沒得勝要被火燒 04/07 20:25
→ kazukazu22: 他的是 有真信心就不會被火燒 04/07 20:26
→ kazukazu22: 但沒結果子就下地獄吧 04/07 20:26
→ kazukazu22: 等於惟獨信心派不見的比較寬鬆 04/07 20:27
→ kazukazu22: 行文得勝派不見的比較嚴格 04/07 20:27
→ kazukazu22: 都有一個懲罰的標準 現在我們幾乎可以確定 04/07 20:28
→ kazukazu22: 上帝並不是不會處罰信徒的上帝 04/07 20:28
→ ptttalker: ㄟ？我宣告誰假信心了？ 04/07 20:29
→ kazukazu22: 問題只在會不會發生在自己身上而已 04/07 20:29
→ kazukazu22: 他應該說沒結果子那個 04/07 20:30
→ kazukazu22: 你文章中有說「沒有結果子的信，並不是真正得救的信心 04/07 20:31
→ kazukazu22: 」 04/07 20:31
推 ptttalker: 我要說…說我是： 04/07 20:49
→ ptttalker: 「拿經文來判斷別人是真假信心、真假信徒」 04/07 20:49
→ ptttalker: 這已經脫離我所表達的意思了。 04/07 20:49
→ ptttalker: 不過我就不再解釋了… 04/07 20:49
→ Lanword: 對喔。所以我後來發現不是小華那種過於寬鬆的事。而是另 04/07 20:52
→ Lanword: 一個情形。所以才說主題已變 04/07 20:52
→ Lanword: 然後p大是你自己說聖經有教我們判斷的…. 04/07 20:53
→ Lanword: 我只是要表明那幾處聖經並非可以拿來判斷。當然，僅止於 04/07 20:54
→ Lanword: 討論。如果這樣讓你感到不舒服我就停在這裡了。 04/07 20:54
推 ptttalker: :) 04/07 21:00
→ kazukazu22: 你們的討論其實對我很有幫助的 三點結論： 04/07 21:30
→ kazukazu22: 1.惟獨信心派 並不一定是棉花糖福音 也很嚴格 04/07 21:31
→ kazukazu22: 2行為得勝派 看似嚴格 但其實非常寬容 04/07 21:32
→ kazukazu22: 3.無論哪個正確 只要我們敢亂搞 上帝就敢用火燒我們 04/07 21:32
→ kazukazu22: 無論是暫時或永遠 04/07 21:32