推 spike1215: 我個人是覺得有確定性啦，不然很難解釋神的大能複製到 04/09 23:01
→ spike1215: 各使徒身上。雖然他們會跌倒，但是總能站起來 04/09 23:01
推 kazukazu22: 其實是愛的鼓勵跟法律術語的差別 04/09 23:04
→ kazukazu22: 我寫一篇好了 04/09 23:04
推 ptttalker: eno提到一點 04/09 23:10
→ ptttalker: 我覺得在現今教會已經被忽略的， 04/09 23:10
→ ptttalker: 特別是流行文化盛行的教會： 04/09 23:10
→ ptttalker: 舊約的神和新約的神是同一位神。 04/09 23:10
→ ptttalker: 而神又是不改變的。 04/09 23:10
→ ptttalker: So～ 04/09 23:10
→ ptttalker: 我們對上帝的理解不能只看我們想看的那一面。 04/09 23:10
→ eno4022: 板主說的很對，必須全面地看聖經，不能選擇性地看聖經。 04/09 23:19
→ eno4022: 心存僥倖容易出事 04/09 23:20
推 ptttalker: 基督是新約裡那一位會哭泣的耶穌， 04/09 23:20
→ ptttalker: 同時也是舊約裡那位變臉的上帝。 04/09 23:20
→ eno4022: 我這個人比較悲觀，所以我都先看最糟糕的情況，像是我看 04/09 23:22
→ eno4022: 出埃及記我不會看能到迦南地的人，我更在乎那些到不了迦 04/09 23:22
→ eno4022: 南地的人他們為什麼到不了，為什麼神的承諾沒有應驗在他 04/09 23:22
→ eno4022: 們身上。 04/09 23:22
→ eno4022: 以色列人就是我們眾人的預表，所以我不會很樂觀說我就是 04/09 23:24
→ eno4022: 那批到得了應許之地的人，也不會說神的話必然成就在我身 04/09 23:24
→ eno4022: 上。 04/09 23:24
推 ptttalker: 即使在新約中，認出耶穌是神的人， 04/09 23:24
→ ptttalker: 都是嚇到腿軟的。 04/09 23:24
→ eno4022: 神的應許最終只有相信到底的人抓得住，抓不住抱歉那都是 04/09 23:26
→ eno4022: 你自己的問題，與神無關。不要再盲目樂觀自己一定是那個 04/09 23:26
→ eno4022: 幸運兒，神的應許可沒有保證這件事。 04/09 23:26
→ eno4022: 就好比因信稱義是沒錯的，神也是信實的，但不代表你能得 04/09 23:28
→ eno4022: 救，最終你是不是因信稱義是神來認定。如果你沒得救，那 04/09 23:28
→ eno4022: 是你的問題，不是神的問題。 04/09 23:28
→ eno4022: 所以抓著受洗、抓著因信稱義就在那盲目樂觀的人，根本搞 04/09 23:29
→ eno4022: 不清楚這個遊戲的關鍵在哪裡 04/09 23:29
→ eno4022: 笨蛋，重點不在規則，重點在裁判，好嗎 04/09 23:29
推 rsbbs0611428: 講了那麼多，你就跟哈利波特裡面的蟲尾一樣，出自於 04/09 23:30
→ eno4022: 規則不是你的保護傘，裁判才是 04/09 23:30
→ rsbbs0611428: 對神的恐懼才會信他，我前面已經說過了，懼怕中不包 04/09 23:31
→ eno4022: 因信稱義也不是你的保護傘，坐在審判台上的那一位才是 04/09 23:31
→ rsbbs0611428: 含愛，你如果以為神會毀滅屬於耶穌的人，那神派耶穌 04/09 23:31
→ rsbbs0611428: 來釘十字架幹什麼 04/09 23:31
→ eno4022: 只抓著聖經某一句話不放卻沒抓住神，根本搞不清楚狀況 04/09 23:33
推 rsbbs0611428: 我都與神同行了還在抓住一句話 04/09 23:33
→ rsbbs0611428: 簡單來講，遊戲規則 神定的 神要你信他 你就得信 04/09 23:34
→ eno4022: 不是恐懼，是敬畏，你連這都分不清楚，可憐 04/09 23:34
→ rsbbs0611428: 神不想要你信他 你想信他都不行 04/09 23:34
→ rsbbs0611428: 我從你的文字裡感覺到的不是敬畏，是恐懼 04/09 23:34
→ eno4022: 那代表你感覺有錯，是你有問題 04/09 23:35
推 rsbbs0611428: 你這篇文章都不知道有幾個殺字幾個死字 04/09 23:37
→ rsbbs0611428: 你尊敬你爸媽會怕他整天要殺要死你嗎? 04/09 23:37
→ rsbbs0611428: 還談什麼敬畏 我對你都比你自己感覺得清楚 04/09 23:38
推 rsbbs0611428: 神都改變到為了世人賜下祂的愛子甚至為人捨了 04/09 23:42
→ rsbbs0611428: 你還敢說他不改變 04/09 23:42
→ eno4022: 你刻意把尊敬跟敬畏混淆，這就是你的水平不足 04/09 23:42
→ eno4022: 可憐 04/09 23:42
推 rsbbs0611428: 你的敬畏我前面解釋過了啊 根本不純啊 是恐懼 04/09 23:44
→ rsbbs0611428: 不然你說 你願不願意為耶穌獻上生命? 04/09 23:45
→ rsbbs0611428: eno4022 你願不願意為了耶穌獻上生命來追隨祂? 04/09 23:46
→ eno4022: 我願意我也不需要跟你證明什麼，你算老幾？ 04/09 23:50
→ eno4022: 一個能把尊敬跟敬畏混淆的咖也配要我證明自己 04/09 23:51
→ rsbbs0611428: 好啦那既然你願意我就當你是敬畏了 04/09 23:52
→ rsbbs0611428: 我為我先前的無禮對你道歉 04/09 23:52
推 speed2: 對神的敬畏到了沒體會到神的愛？ 04/09 23:53
→ eno4022: 既然你道歉了我也老實跟你說我不確定，因為還沒遇到這樣 04/09 23:54
→ eno4022: 的挑戰。 04/09 23:54
推 speed2: 以至於對弟兄姊妹說話帶著憤怒與不屑？ 04/09 23:55
→ eno4022: 只要活著就一定會有試煉試探，我也不能保證都能通過。道 04/09 23:56
→ eno4022: 理我很會講，但能不能真的做到，真的不好說。如果我是大 04/09 23:56
→ eno4022: 衛，我可能真的會忍不住宰了熟睡的掃羅 04/09 23:56
推 rsbbs0611428: 我教你得勝 很簡單 04/09 23:57
→ rsbbs0611428: 去把你的戶頭清出來 全部捐給離你家最近的傳統教會 04/09 23:57
→ rsbbs0611428: 這樣你的生命我保證會不一樣 04/09 23:57
→ speed2: 言談間也許是在警告，別把神的救恩看的太絕對，又像是在 04/09 23:58
→ speed2: 對神發出求救訊號？ 04/09 23:58
→ rsbbs0611428: 只不過 會有很多挑戰 這條路並不好走 04/09 23:58
→ rsbbs0611428: 大部分的人都只想默默地結婚生子工作養家等死回天家 04/09 23:58
→ rsbbs0611428: 但有些人就是必須做得轟轟烈烈 04/09 23:58
→ rsbbs0611428: 求主紀念他們的一切 04/09 23:58
→ rsbbs0611428: 錢包 要讓神管理 04/09 23:59
→ rsbbs0611428: 要做到這點 就得先做出一次的決志奉獻 04/09 23:59
→ rsbbs0611428: 就是對神 梭哈 04/09 23:59
→ eno4022: 神的愛真的....我還在學習怎麼理解而不會迷失。畢竟愛太 04/10 00:00
→ eno4022: 誘人，容易使人忘了警醒。 04/10 00:00
→ eno4022: 通往天國的路是窄的，我一直記得這件事 04/10 00:04
→ eno4022: 神愛世人結果通往天國的路是窄的，我是不知道大家怎麼理 04/10 00:05
→ eno4022: 解這件事，但我會覺得這很黑色幽默，所以我更不可能放鬆 04/10 00:05
→ eno4022: 大意了 04/10 00:05
推 rsbbs0611428: 你就想一下，如果以你現在的情況面臨神的審判 04/10 00:05
→ rsbbs0611428: 你對他的判決心服口服嗎? 04/10 00:05
→ kazukazu22: 「神愛世人」那句話中文沒有翻出全文 04/10 00:06
→ rsbbs0611428: 你的所作所為，對得起神嗎? 04/10 00:06
→ rsbbs0611428: 你和神在一起的行動，問心無愧嗎? 04/10 00:06
→ rsbbs0611428: 我不知道你現在有沒有和神在一起 04/10 00:07
→ rsbbs0611428: 但我要說的是，我現在的所作所為都是和神一起行動的 04/10 00:07
→ rsbbs0611428: 所以，假設我面對耶穌的審判 04/10 00:07
→ rsbbs0611428: 祂沒理由判我下火湖呀，我都跟他在一起了代表我的 04/10 00:08
→ rsbbs0611428: 所作所為都是經過祂檢視同意的 04/10 00:08
→ rsbbs0611428: 所以我的生命也從那一刻起，有了平安 04/10 00:09
→ rsbbs0611428: 雖然我無名無份，也確實如你所說的，是個連尊敬跟敬 04/10 00:09
→ rsbbs0611428: 畏都搞不清楚的傢伙 04/10 00:09
→ rsbbs0611428: 但我和神同在，這就是我的生命和一般基督徒不一樣 04/10 00:10
→ rsbbs0611428: 的地方，我也想讓更多基督徒來到這個生命境界 04/10 00:10
→ rsbbs0611428: 但我覺得神的腳步，真的是好漫喔 04/10 00:11
推 kazukazu22: 神愛世人 完整版： 04/10 00:11
→ rsbbs0611428: 今天能寫出這些希望能讓更多基督徒得勝 04/10 00:11
→ eno4022: 基督教是唯心的，如果你有這樣的確信確據，那應該是沒問 04/10 00:12
→ eno4022: 題的。 04/10 00:12
→ rsbbs0611428: 對呀所以我有我得救的理由 04/10 00:13
→ rsbbs0611428: 你如果覺得迷惘，那就去尋找 04/10 00:13
推 rsbbs0611428: 我不認為基督徒需要去找得救的理由 因為答案已經在 04/10 00:16
→ rsbbs0611428: 救恩的十字架上了 04/10 00:16
→ rsbbs0611428: 我邀請你來，決志為耶穌獻上生命追隨祂，就是讓你 04/10 00:17
→ rsbbs0611428: 停止內耗的方式 04/10 00:17
→ rsbbs0611428: 獻上生命，不一定就是死嘛，搞不好耶穌要獻上生命 04/10 00:18
→ rsbbs0611428: 為祂開計程車，或是當個公車司機，都是有可能的 04/10 00:18
→ rsbbs0611428: 當你生命歸回去給主，每呼吸每一秒都是在獻上生命 04/10 00:19
→ rsbbs0611428: 即便是破點皮，也都是獻上生命的一部分 04/10 00:19
→ rsbbs0611428: 埃呀，其實也不用想太多，神都讓你們看到我這篇所寫 04/10 00:20
→ rsbbs0611428: 你們要獻上只是時間的問題 04/10 00:20
→ rsbbs0611428: 而且是神的時間，所以不要對自己苛求太多 04/10 00:21
→ rsbbs0611428: 窄門不窄門的，不能控制的就交給神 04/10 00:21
→ rsbbs0611428: 能為神出力的，就盡心盡力愛主你的上帝 04/10 00:21
推 spike1215: R大這個都很透徹啊，十架才是救贖。 04/10 00:39
→ kazukazu22: 用愛回應上帝 04/10 00:40
推 Siaukhiam: 保羅書信可以完整讀一遍，懶人包可先讀加拉太書。新約 04/10 00:57
→ Siaukhiam: 收錄那麼多保羅的著作，可見是基督信仰的基石 04/10 00:57
→ Siaukhiam: 保羅寫了那麼多文字其實就是為了解釋eno大的疑慮 04/10 01:10
→ Siaukhiam: 學而不思則罔，思而不學則殆，共勉之 04/10 01:11
→ eno4022: 羅馬書我看過，但如果只有因信稱義這麼簡單，耶穌不會多 04/10 06:06
→ eno4022: 次警告我們要警醒。你們那麼放鬆，我很懷疑你們是否誤解 04/10 06:06
→ eno4022: 了什麼，會不會到最後你們被擋在門外。比起保羅，耶穌顯 04/10 06:06
→ eno4022: 然更可信。 04/10 06:06
→ eno4022: 除非你們能推翻耶穌的話，不然我是不會覺得有哪裡可以放 04/10 06:12
→ eno4022: 輕鬆的。說實話我覺得耶穌的話跟舊約的神是可以銜接的， 04/10 06:12
→ eno4022: 保羅的因信稱義理論我相信也是對的，反倒是現代教會的結 04/10 06:12
→ eno4022: 論讓我覺得很有割裂感。 04/10 06:12
→ eno4022: 你們放鬆成那樣我真的有點擔心你們才是那些沒準備好燈油 04/10 06:13
→ eno4022: 迎接新浪的童女 04/10 06:14
→ eno4022: 郎 04/10 06:14
→ eno4022: 現在新郎沒來，你們可以笑我太緊繃沒關係，反正潮水退了 04/10 06:17
→ eno4022: ，才會知道到底誰沒穿褲子。 04/10 06:17
→ eno4022: 我也沒辦法說服你們我不是杞人憂天，只能說尊重你們的唯 04/10 06:18
→ eno4022: 心感知 04/10 06:18
→ Lanword: 這串討論串的起點。我本來是要警醒他們太放鬆。所以編了 04/10 06:28
→ Lanword: 個小華，是要質疑，難道你們以為這樣可以稱為得勝者嗎？ 04/10 06:28
→ Lanword: 究極是哪個環節讓你反過來覺得太放鬆？ 但後來我發現問 04/10 06:28
→ Lanword: 題有點不一樣，所以放棄這條路線繼續。他們的問題在於混 04/10 06:28
→ Lanword: 淆得救與得勝。eno究竟看到哪句話覺得我太放鬆，可以截 04/10 06:28
→ Lanword: 圖讓我了解一下。或者你只是聽到一個關鍵字 救恩是永遠 04/10 06:28
→ Lanword: 的，這句話就等於太放鬆？ 04/10 06:28
→ eno4022: 我不是對你說，我跟你沒啥好說的 04/10 06:40
→ Lanword: 好喔。你可以不用回應我沒關係。不過這是公開看板。若你 04/10 07:12
→ Lanword: 傳播錯誤觀念我一樣也會有可能提出反駁的看法。 04/10 07:12
→ Lanword: 有可能反駁。但也不一定，有些事講不通也是白講。 04/10 07:21
→ eno4022: 理解 04/10 07:56
推 ptttalker: @Lan 我覺得您的得救&得勝， 04/10 12:23
→ ptttalker: 與kazu還有spike的得救&得勝， 04/10 12:23
→ ptttalker: 的確存在著很大的差異。 04/10 12:23
推 ptttalker: 而這個差異也反映在面對 04/10 12:33
→ ptttalker: 綿羊&山羊、強盜&拉撒路的解讀上。 04/10 12:33
→ ptttalker: 差異的源頭好像是來自於，對啟示錄的理解。 04/10 12:33
推 kazukazu22: L大的解法就是標準的法律體系 04/10 12:36
→ kazukazu22: 對錯我們不可能知道 04/10 12:36
→ kazukazu22: 其實spike大的也是使用司法判決 04/10 12:37
→ kazukazu22: 然後再加上他對物理學的理解 04/10 12:37
→ kazukazu22: 既然上帝統治我們的物理、司法 04/10 12:38
→ kazukazu22: 這樣的解法也沒有什麼違反上帝價值觀之處 04/10 12:38
→ kazukazu22: 只是上帝本身也是立法者 04/10 12:39
→ kazukazu22: 上帝本身也是大法官釋憲 04/10 12:39
→ kazukazu22: 所以最後由上帝作出判斷 04/10 12:40
推 spike1215: 我的是物理學啦@@。關鍵在於神跟我們立的是什麼約，聖 04/10 12:40
→ spike1215: 經裡常常用婚約來代替。就是你老婆可以接受你跌倒受傷 04/10 12:40
→ spike1215: 失敗，但是不能接受你變心 04/10 12:40
→ spike1215: 而神是忌邪（Jealousy）的神 04/10 12:42
→ kazukazu22: 那你跟上帝之間就有民事契約 04/10 12:42
→ kazukazu22: 違約祂會 你喔 (當然不會) 04/10 12:42
→ spike1215: 你這個講反了，神不會因為你跌倒受傷失敗而違約喔 04/10 12:43
推 kazukazu22: 所以這契約的有效性在哪裡呢？ 04/10 12:44
→ spike1215: 但是你拜偶像，聽錯誤的福音，馬上會受到懲罰 04/10 12:45
→ spike1215: 就說是婚約了，不是契約。契約是一邊失敗就失效 04/10 12:46
→ kazukazu22: 所以契約內容只關乎著你愛不愛祂 對吧 04/10 12:46
→ spike1215: 婚約是你失敗了，神會來救援你 04/10 12:46
→ kazukazu22: 所以這不是契約 是盟約 04/10 12:46
→ spike1215: 再來就是神先愛你，你再用這個愛發揮大能。大概是這樣 04/10 12:47
→ kazukazu22: 這個約定的有效性在於 「你是否愛祂」 04/10 12:47
→ spike1215: 盟約也是正確的解釋 04/10 12:47
→ kazukazu22: 如果有人後來不愛祂了 那麽這盟約就失效了 04/10 12:48
→ kazukazu22: 這樣你能理解這跟法庭一次性稱義的差異了吧 04/10 12:48
→ spike1215: 像以色列人一出埃及就公然悔婚，那當然進不去迦南地 04/10 12:49
→ kazukazu22: 對吧 就是你理解的這個樣子 04/10 12:49
→ eno4022: 婚約真的是不錯的說法，所以還是那句話，態度(忠貞)最重 04/10 12:57
→ eno4022: 要，其他都可以再談 04/10 12:57
→ eno4022: 以色列人拜金牛犢那點真的超雷 04/10 12:58
推 spike1215: 其實看摩西過紅海前後的表現就知道了，哪邊是失敗但是 04/10 13:00
→ spike1215: 有神救援 04/10 13:00
→ spike1215: 過紅海前的逃亡計劃根本不堪一擊哈哈。還要靠十災，靠 04/10 13:02
→ spike1215: 分海才能出埃及 04/10 13:02
推 jdcbest: 人間婚約可拿來作比喻思考與參考，但人間的兩人婚約在一 04/10 13:11
→ jdcbest: 方死後就失效，離婚也失效。若是論到屬靈層面的婚姻， 04/10 13:11
→ jdcbest: 神後來也因以色列淫亂而跟以色列離婚了（耶3:8），但仍有 04/10 13:11
→ jdcbest: 機會復合，就是在基督裡。 04/10 13:11