→ eno4022: 說實在的，如果不行，那真的不算家 04/09 23:37
→ eno4022: 你的意思我懂，但說實在的，只要靈魂永滅的威脅還在，我 04/09 23:39
→ eno4022: 們是神的愛子這句話，最好別太當真了。如果真的把我們當 04/09 23:39
→ eno4022: 兒子，就不會擺一個火湖在哪里 04/09 23:39
→ kazukazu22: 就是要尊重上帝 04/09 23:39
→ kazukazu22: 那畢竟是祂的資產 04/09 23:39
→ kazukazu22: 我們也要有自知之明 04/09 23:39
→ kazukazu22: 要很珍惜上帝給我們的任何善意 04/09 23:40
→ kazukazu22: 祂要把我們趕出去 我們一句話都沒資格說 04/09 23:40
→ eno4022: 我還想到一件事，耶穌不斷說我們要警醒，你有沒有想過如 04/09 23:46
→ eno4022: 果神真的把我們當兒子，我們為何還要注意要警醒？我認為 04/09 23:46
→ eno4022: 答案不外乎二種，要嘛神把我們當兒子這點是騙人的，要嘛 04/09 23:46
→ eno4022: 神把我們當兒子這件事不是我們理解的那樣 04/09 23:46
→ eno4022: 如果神真的是我們理解的那樣把我們當兒子，那為何要警醒 04/09 23:48
→ eno4022: ？難道全能的父不能把沒警醒的我們帶回他的家？ 04/09 23:48
推 rsbbs0611428: 阿就稍微放水給撒旦嘛 不然無敵是多麼的寂寞 04/09 23:50
→ rsbbs0611428: 警醒也不過是要你念主禱文 你做到了嗎? 04/09 23:50
→ kazukazu22: 我覺得上帝真的已經仁至義盡了 04/09 23:53
→ kazukazu22: 如果信徒對上帝連基本的尊重都沒有 04/09 23:53
→ kazukazu22: 我很懷疑收養手續是否真的不能中斷 04/09 23:54
→ kazukazu22: 犯罪是難免的 04/09 23:55
→ kazukazu22: 但完全對罪惡鬆懈 也是很危險的 04/09 23:55
→ eno4022: 當收養可能被中斷，我覺得被收養的那一方絕對不可能放鬆 04/10 00:01
→ eno4022: ，你說呢？ 04/10 00:01
→ kazukazu22: 我覺得這會是一個「測試」 04/10 00:02
→ eno4022: 你再怎麼對他說可以把這裡當自己家，他也不會當真的 04/10 00:03
→ kazukazu22: 就跟我們如果要收養小孩也一樣 04/10 00:03
→ kazukazu22: 最終上帝有權利選他喜歡的人 04/10 00:04
→ eno4022: 是啊，主權在神。 04/10 00:06
→ eno4022: 耶穌為世人的罪而死是真的，我們因信稱義也是真的，但如 04/10 00:09
→ eno4022: 果這樣就能放鬆盡情享受神的愛，耶穌就不會警告我們要警 04/10 00:09
→ eno4022: 醒了，他應該是要叫我們歡喜快樂等候他來，什麼都不用擔 04/10 00:09
→ eno4022: 心 04/10 00:09
→ eno4022: 如果他有這樣說，我保證我現在一定超放鬆超enjoy 04/10 00:10
→ kazukazu22: 尊重上帝最後的主權 04/10 00:14
→ kazukazu22: 改革宗長老教會認為一次得救永遠得救 04/10 00:15
→ kazukazu22: 但長老教會一樣強調 04/10 00:15
→ kazukazu22: 只有上帝知道我們有沒有得救 04/10 00:15
→ kazukazu22: 所以務必至死忠心 04/10 00:15
→ kazukazu22: 因為主權在神 04/10 00:16
推 speed2: 大方點，好好享受恩典，並且要喜樂，要彼此相愛... 04/10 00:30
推 speed2: 別被魔鬼的謊言引誘，神是信實與公義的 04/10 00:33
→ kazukazu22: 其實現實中的收養也有兩種 04/10 00:36
→ kazukazu22: 一種是照顧到18歲 然後881 04/10 00:36
→ kazukazu22: 一種是改收養人的姓氏 成為後嗣 04/10 00:37
→ kazukazu22: 如果真的要成為上帝的後嗣 那應該會比較嚴格 04/10 00:37
→ kazukazu22: 也就是現在他正在觀察、測試我們 04/10 00:37
→ kazukazu22: 如果只是要僅僅得救 應該相對寬鬆 04/10 00:38
→ kazukazu22: 但以後也不要期待祂會給什麼 04/10 00:38
→ kazukazu22: 就像你立志成為得勝者一樣 04/10 00:39
→ kazukazu22: 上帝正觀察我們的選擇 04/10 00:39
→ kazukazu22: 結局也會不同 04/10 00:39
→ Lanword: 話說老k你也太跳了。前幾天還在很難想像基督徒會受罰，現 04/10 01:05
→ Lanword: 在一整個跳到另一個極端 04/10 01:05
→ Lanword: 奇怪的是，前幾天我站在基督徒要受管教，要警醒的一方。 04/10 01:18
→ Lanword: 然後莫名其妙現在就變成混吃躺平的一方。XD。有時候還是 04/10 01:19
→ Lanword: 平衡的問題。凡事過猶不及。 04/10 01:19
推 Siaukhiam: 如果憑著人類的本性住進上帝的家當然會被趕出去 04/10 01:51
→ Siaukhiam: 「順着肉體撒種的，必從肉體收敗壞；順着聖靈撒種的， 04/10 01:55
→ Siaukhiam: 必從聖靈收永生。」 04/10 01:55
→ eno4022: 這話是對的是真實可信的，但實際操作時，你真的確定你在 04/10 06:22
→ eno4022: 順著什麼嗎？ 04/10 06:22
→ eno4022: 就好像我去公家機關，每個公務員都說他是在依法行政，這 04/10 06:24
→ eno4022: 話是對的，但他對法的理解真的正確嗎？他的所作所為真的 04/10 06:24
→ eno4022: 對嗎？我打一個問號 04/10 06:24
→ eno4022: 跳回到信仰，你說順著聖靈收永生，你是對的，魔鬼也說這 04/10 06:28
→ eno4022: 是對的，但這裡面依然有很多操作空間，就連魔鬼也示範過 04/10 06:28
→ eno4022: 他怎麼用聖經的話試探耶穌。所以神的話是對的、是真實可 04/10 06:28
→ eno4022: 信的，這點不是你我可以放鬆的理由。 04/10 06:28
→ eno4022: 得救之路與得救的確據都是真實可信的，但即便如此，得救 04/10 06:32
→ eno4022: 的人依然少，依然有自認追隨神的人到時候會被擋在門外， 04/10 06:32
→ eno4022: 所以我們怎麼能放鬆大意，怎麼能不警醒 04/10 06:32
→ eno4022: 我真的很想問你們是不是太瞧不起魔鬼了？不過算了，我想 04/10 06:34
→ eno4022: 你們也聽不進去 04/10 06:34
→ eno4022: 耶穌如果說不用擔心，不用警醒，我來之後，進天國的路是 04/10 06:37
→ eno4022: 寬的，你們每個自認跟隨神的人都能進天國的門，所以現在 04/10 06:37
→ eno4022: 就盡情歡喜快樂吧，那我會同意你們的心態是正確的，但可 04/10 06:37
→ eno4022: 惜耶穌沒這麼說，不是嗎？ 04/10 06:37
→ eno4022: 保羅是對的，不等於耶穌是錯的。所以你們的放鬆懈怠我認 04/10 06:38
→ eno4022: 為無理由，以上。 04/10 06:38
→ Lanword: k 你這比喻的問題，在於 少年被訓練好之前，是無法進入 04/10 06:46
→ Lanword: 豪宅的。法官不會容許少年帶著任何一點壞性情，進入他三 04/10 06:46
→ Lanword: 層街後的家。 04/10 06:46
→ Lanword: 法官應許了少年最終會帶他回去。但他同時也準備好各式訓 04/10 06:48
→ Lanword: 練課程。直等到少年脫胎換骨，洗心革面，才能進入。 04/10 06:48
→ Mian1997: 神要的是菁英不是雜質想太多 04/10 06:50
→ Mian1997: 說召的是罪人但保羅看起來像白痴？ 04/10 06:50
→ eno4022: 在神眼中人人都是雜質，你如果覺得你是精英，你一定搞錯 04/10 06:52
→ eno4022: 了什麼 04/10 06:52
→ eno4022: 如果你的教會灌輸你得救的部分原因是因為你是精英所以神 04/10 06:55
→ eno4022: 揀選你，建議你快逃 04/10 06:55
→ Mian1997: 不，我的終點是地獄 04/10 06:57
→ kazukazu22: 如果上帝一直在觀察我們 04/10 07:48
→ kazukazu22: 而我們的表現也容易失常 04/10 07:49
→ kazukazu22: 那麼唯一可以做到的就是愛祂、尊敬祂 04/10 07:49
→ Lanword: 愛祂 尊敬祂，這一點絕對是對的。 04/10 08:00
推 eno4022: 十誡第一誡永不過時 04/10 08:05
→ kazukazu22: 那大家其實有初步共識 04/10 08:27
→ kazukazu22: 學習大衛好好落實第一誡 耶穌也這麼教的 04/10 08:28
→ kazukazu22: 守一堆律法卻不愛神 = 濾掉蠓蟲卻吞下駱駝 04/10 08:30
→ kazukazu22: 馬太福音 23:24 04/10 08:30
→ kazukazu22: 願我們愛上帝、尊敬祂 從今時直到永遠 04/10 08:31
→ Lanword: 補充個約一 4:20 04/10 10:14
→ kazukazu22: 所以愛教會的弟兄姊妹這點也不能忽略 04/10 10:43
推 ohfulow: 神露血條給你看一下 04/10 12:56
→ Lanword: 愛神愛人律法師知道，舊約先賢也知道。但聖經依然啟示全 04/10 17:02
→ Lanword: 部都失敗了。沒有一個舊約人物達到。沒有一個義人。所以 04/10 17:02
→ Lanword: 要有第二約引進。 04/10 17:02
→ Lanword: 如果結論只是停留在這….那還是空的 04/10 17:03
→ Lanword: 喊著要抓住神。抓住了嗎？ 04/10 17:03
→ Lanword: 喊著要愛神，愛了嗎？ 04/10 17:03
→ kazukazu22: 你看大衛 04/10 17:14
→ kazukazu22: 愛沒有辦法法條化、量化 04/10 17:14
→ kazukazu22: 只有上帝才知道一個人愛不愛祂 04/10 17:14
→ Lanword: 你沒讀懂我的意思。再想想 04/10 17:15
→ kazukazu22: 不要連愛都要教條化、法條化 04/10 17:16
→ kazukazu22: 這是情感的 04/10 17:16
→ Lanword: 這跟教條法條完全沒關係 04/10 17:16
→ kazukazu22: 不是可以條列式逐一規範的 04/10 17:16
→ kazukazu22: 因為你現在就是要討論什麼是愛神 04/10 17:17
→ Lanword: 我並沒有那麼做 04/10 17:17
→ Lanword: 並不是 04/10 17:17
→ kazukazu22: 不然你現在想討論什麼呢 04/10 17:17
→ Lanword: 我說的很清楚了。照聖經說的，天然的人根本做不到愛神愛 04/10 17:18
→ Lanword: 人 04/10 17:18
→ Lanword: 因為人裡面沒有愛。神就是愛。 04/10 17:19
→ kazukazu22: 好啦 04/10 17:19
→ Lanword: 這就是第二約來到的原因 04/10 17:19
→ DEAKUNE: 我想從另一個角度提，奴隸愛主人，跟兒子愛父親、王儲愛 04/10 17:57
→ DEAKUNE: 國王，是一樣的愛嗎? 04/10 17:57
→ DEAKUNE: 聖經中的愛不完全是情感化的，而是有關正確的關係與正確 04/10 18:04
→ DEAKUNE: 的應對 04/10 18:04
→ kazukazu22: 忠誠 04/10 18:10
→ kazukazu22: 尊敬 崇拜 渴慕 04/10 18:11
→ kazukazu22: 人對神大概是上述幾種情感 04/10 18:12
→ DEAKUNE: 另外在古代近東文化中，「王的朋友」是一種官職，有政治 04/10 18:45
→ DEAKUNE: 意涵、顧問與策士等功能 04/10 18:45
→ DEAKUNE: 所以亞伯拉罕成為神/王的朋友，這表示他贏得了信任，且有 04/10 18:47
→ DEAKUNE: 商討議事的權利 04/10 18:47
→ Lanword: 週末到了。大家放輕鬆點，討論歸討論。生活歸生活。若有 04/10 21:06
→ Lanword: 冒犯還請見諒。下個大家應該都能勉強接受的結論：神是信 04/10 21:06
→ Lanword: 實的，人是軟弱的，所以要努力抓住信實的神。 04/10 21:06
→ Lanword: （以後有機會再討論第二約吧） 04/10 21:10
→ kazukazu22: 這結論應該人人都能接受 04/10 22:17