→ ptttalker: ps: 我第一次看到希臘教會進行的聖餐禮時非常震驚， 04/11 22:48
→ ptttalker: 背後的信仰預設、理解完全不一樣。 04/11 22:48
→ ptttalker: 當然實際上的運作方式也就會不一樣。 04/11 22:48
推 jdcbest: 可否說說為何對於過世者若貼上不同標籤（活著的人／死去 04/11 22:48
→ jdcbest: 的人），就能讓某些過世者可以知道所有在世者的內心呢？ 04/11 22:48
推 spike1215: 感覺弄的有點複雜，其實追求最簡解釋的話。就是改革宗 04/11 22:58
→ spike1215: 那套，剛好跟路德宗的差異只有一點點 04/11 22:58
→ ptttalker: 嗯，我的話會更想知道， 04/11 23:01
→ ptttalker: 是在什麼樣的信仰脈絡下， 04/11 23:01
→ ptttalker: 最後會得出另外一個信仰解讀。 04/11 23:01
→ ptttalker: 也就是現在這些認知， 04/11 23:01
→ ptttalker: 是在之前的什麼認知中產生的。 04/11 23:01
→ ptttalker: 認知不一樣，我們已經知道了。 04/11 23:01
→ ptttalker: 源頭的差異是什麼，我們可能還不知道。 04/11 23:01
推 spike1215: 這個差異我有理解，就是人類對救贖的剛性需求。 04/11 23:04
→ spike1215: 路德宗改革宗已經儘量降低這個需求色彩了。但是是剛性 04/11 23:05
→ spike1215: 需求，表面上被消滅過一陣子還會自己長出來 04/11 23:05
推 spike1215: 換個更容易理解的說法就是這幾天講的，人類不相信救贖 04/11 23:12
→ spike1215: 是白白獲得的。總是要付出點什麼去換，但是這個行為會 04/11 23:12
→ spike1215: 產生拜偶像的副作用 04/11 23:12
→ spike1215: 最後理解獻上生命來獲得救贖，才是基本的對價。 04/11 23:14
推 jdcbest: 我看到宗教發展的一種現象： 04/11 23:36
→ jdcbest: 神禁止人向亡魂求助，但某些教會把某些亡魂封為聖人，就 04/11 23:36
→ jdcbest: 轉變成可向若干亡魂求助了。 04/11 23:36
→ jdcbest: 神禁止拜偶像，但某些教會把某些偶像封為聖偶聖像，就轉 04/11 23:36
→ jdcbest: 變成可拜若干偶像了。 04/11 23:36
推 jdcbest: 這種發展的裡面有自欺與詭詐的成份 04/11 23:39
推 kazukazu22: 把偶像封為聖偶聖像 04/11 23:54
→ kazukazu22: 向亡魂求助 04/11 23:54
→ kazukazu22: 這裡面明顯有自欺與詭詐的成份 04/11 23:54
→ kazukazu22: 不過 這不是這個教義原本的目的 04/11 23:55
推 kazukazu22: 原本的目的是 所有的肢體在基督裡靈裡相通 04/11 23:56
→ kazukazu22: 在基督裡 自然沒有死亡這回事 04/11 23:57
→ kazukazu22: 這樣應該可以回答以下這個問題： 04/11 23:57
→ kazukazu22: 來源： 04/11 23:58
推 jdcbest: 我用「詭詐的成份」一詞可能比較重一點，我要表示的是這 04/12 00:04
→ jdcbest: 種教義的變遷過程裡面可能有某些靈在其中運作而使人偏離 04/12 00:04
推 jdcbest: 非指教會存心詭詐，而是指有魔鬼藏在細節裡的可能性。 04/12 00:12
推 kazukazu22: 的確有詭詐的成份 04/12 00:14
→ kazukazu22: 也明顯偏離原本的意義 04/12 00:14
→ kazukazu22: 你這樣懷疑是天經地義的 04/12 00:14
→ kazukazu22: 目前我覺得處理最好的是長老教會 04/12 00:15
→ kazukazu22: 長老教會會在11月第一個主日 (聖徒主日) 04/12 00:15
→ kazukazu22: 紀念過去一年過世的會友 04/12 00:16
→ kazukazu22: 提醒會眾 他們在基督裡一樣是我們的肢體 04/12 00:16
→ kazukazu22: 彼此永遠靈裡相通 04/12 00:16
→ kazukazu22: 這 樣 就 好 了 04/12 00:17
→ kazukazu22: 陳述真理 但不要有奇怪的迷信行為 04/12 00:17
→ kazukazu22: 所以你的懷疑並沒有問題 04/12 00:17
→ kazukazu22: 只要多往前一步都可能有危險 04/12 00:18
推 jdcbest: 另外，若在世的人有遇到亡魂與聖人顯靈、在世的人與亡魂 04/12 07:01
→ jdcbest: 聖人對談或接收亡魂聖人的指示，這另是一個衍伸的議題。 04/12 07:01
推 jdcbest: 教史上後來發展出「求助亡魂聖人」教義，有部分原因跟上 04/12 07:08
→ jdcbest: 列有關。 04/12 07:08
推 jdcbest: 「顯靈」、「靈驗」也可能左右ㄧ個人的信仰內容 04/12 07:12
→ DEAKUNE: 這很容易陷入緬懷死者陪伴的處境，也就是活在過去；另一 04/12 11:22
→ DEAKUNE: 種便是祈求亡魂提供名牌之類的指引，也就是活在未來，唯 04/12 11:22
→ DEAKUNE: 一避免的是活在現在 04/12 11:22
→ kazukazu22: 我終於知道你們說的跟古典神學差在哪裡了 04/12 12:03
→ kazukazu22: 古典神學沒有跟亡魂祈禱 04/12 12:03