推 Lanword: 好文推 04/14 12:35
推 rdadi: 這個人怎麼讓人覺的從來不認罪,又不是成功神學 04/14 12:43
→ Lanword: 這文跟成功神學有什麼關係? 04/14 12:57
→ Lanword: 跟認罪與否的關聯性何在? 04/14 12:58
推 rdadi: 沒有認罪就會是大問題,即使是大衛,認罪認好認滿 04/14 13:04
→ Lanword: 這篇文重點是在說不要倚靠自己,要將自己交給神。仰望神 04/14 13:12
→ Lanword: 帶領….. 04/14 13:12
→ Siaukhiam: 向神承認「自己不行」就是認罪的一環 04/14 13:17
→ Siaukhiam: 大衛很多首詩篇承認「自己不行」 04/14 13:18
→ Lanword: 在神眼中,不倚靠神,倚靠自己,就是罪惡。反之,轉向神 04/14 13:22
→ Lanword: ,仰望神,就是悔改。作者用仰望銅蛇的比喻,是非常正確 04/14 13:22
→ Lanword: 符合聖經的。 04/14 13:22
推 spike1215: 是的,這篇非常符合聖經本意。已經不用補充什麼了 04/14 16:08
推 rdadi: 承認自己不行,並不等於認罪 04/14 17:43
→ Siaukhiam: 願聞樓上對於認罪高見 04/14 17:59
→ Siaukhiam: 還有您提到大衛「認罪認好認滿」的參考經文 04/14 18:00
→ Siaukhiam: 互相切磋求進步 04/14 18:01
→ Siaukhiam: 另外我認為作者沒有提到「認罪」一詞是因為天主教對於 04/14 18:03
→ Siaukhiam: 信眾本來就有「和好聖事」的要求,不用另外強調 04/14 18:03
推 kazukazu22: r大跟s大說的都沒有錯 04/14 18:11
→ kazukazu22: 路德宗在主日崇拜時 04/14 18:12
→ kazukazu22: 第一件事就是認罪 04/14 18:12
→ kazukazu22: 然後因信稱義 得以來到神面前敬拜祂 04/14 18:12
→ kazukazu22: 天主教則是先告解 然後參與彌撒 04/14 18:13
→ kazukazu22: 但現代神學告訴我們 04/14 18:13
→ kazukazu22: 「承認自己不行、軟弱就是認罪」 04/14 18:14
→ kazukazu22: 「上帝聽不懂你的認罪,因為你在他內是無罪的」 04/14 18:14
→ kazukazu22: 「敬拜神的時候 罪就蒙赦免了」 04/14 18:15
→ kazukazu22: 因信稱義的路德宗都要先認罪才能來到神面前 04/14 18:15
→ kazukazu22: 現代神學居然說不用 神直接赦免 04/14 18:16
→ kazukazu22: 會不會改天上帝一口氣擊殺一群基督徒 04/14 18:16
→ kazukazu22: 不認罪怎麼敢來到上帝面前啊 04/14 18:17
推 kazukazu22: lex orandi, lex credendi 04/14 18:24
→ kazukazu22: 意思是 我們的敬拜方式呈現我們的內在神學 04/14 18:25
→ Lanword: 所以現代神學指什麼?這篇主旨內容與你口中的現代神學有 04/14 18:25
→ Lanword: 關嗎? 04/14 18:25
→ kazukazu22: 當代的敬拜並沒有把上帝當作大而可畏的 04/14 18:25
→ kazukazu22: 我是說他們兩位上面推文的爭議 04/14 18:26
→ kazukazu22: 就是lex orandi, lex credendi 04/14 18:26
→ Lanword: 本篇文章有r大推文的問題嗎? 04/14 18:27
推 spike1215: 等等,現代神學是什麼?上帝赦免的不是你講的這個,不 04/14 18:27
→ spike1215: 要把赦免的目標搞混了 04/14 18:27
推 kazukazu22: 主日崇拜時 你的神學有要求必須先認罪嗎 04/14 18:28
→ spike1215: 認罪的罪,和上帝赦免的罪是不一樣的東西 04/14 18:28
→ Siaukhiam: 沒錯,本文的預設讀者已經對認罪習以為常了, 04/14 18:28
→ Siaukhiam: 本文的用意正是在補充說明認罪悔改的態度 04/14 18:28
→ kazukazu22: 現代神學: 「敬拜神的時候 罪就蒙赦免了」 04/14 18:28
→ Lanword: 這篇文章有r大推文的問題嗎? 04/14 18:29
→ kazukazu22: Si大說的沒錯 04/14 18:29
→ kazukazu22: 該文讀者群都有崇拜前「必須」先認罪的觀念 04/14 18:29
→ kazukazu22: r大的問題是不知道這個前設 04/14 18:30
→ spike1215: 上帝赦免的,是跟耶穌進聖殿翻桌是一樣的 04/14 18:30
→ kazukazu22: 但r大指出的是現代神學的問題 04/14 18:30
→ kazukazu22: 不認罪就不能見上帝 04/14 18:30
→ spike1215: 是法利賽人造成的,上帝只赦免這個 04/14 18:31
推 spike1215: 承認自己不行的認罪是上帝希望每個人做到的。 04/14 18:37
→ spike1215: 不在聖殿敬拜這個的罪是法利賽人造成的,你可以在任何 04/14 18:37
→ spike1215: 地方認罪與敬拜,這個上帝赦免了。這才是新舊約的差別 04/14 18:37
→ Lanword: 這樣的文章都可以被定罪成不認罪跟成功神學。也是大開眼 04/14 18:42
→ Lanword: 界了。 04/14 18:42
→ Lanword: 抱歉。脾氣太差,哎。 04/14 19:30
推 rdadi: 我先道個歉,這篇文並沒有把面對上帝的敬畏表達出來,而認 04/14 19:51
→ rdadi: 為自己都沒有離開過上帝,人所表現的第一個罪性,就是沒有 04/14 19:51
→ rdadi: 面對上帝,你認為自己總是抓著上帝?其實就是要先面對找不 04/14 19:51
→ rdadi: 到上帝的罪,你認為自己對了?人有這麼樣可以很肯定?我真 04/14 19:51
→ rdadi: 的會很質疑?我自己有沒有對著上帝,本身就是一種罪,而文 04/14 19:51
→ rdadi: 中又註明了主角不是罪人?整個把人的罪性抹平是? 04/14 19:51
推 ptttalker: 粉專已表明是「隨筆」, 04/14 22:07
→ ptttalker: 就當筆者是寫個人心得, 04/14 22:07
→ ptttalker: 輕鬆分享輕鬆看即可。 04/14 22:07
→ ptttalker: 有啟發就算有收穫。 04/14 22:07
→ Lanword: radi 我們講你聽不進去。建議可以用ai分析一下。 看你這 04/14 23:03
→ Lanword: 說話風格好的不學學壞的。 04/14 23:03
推 rdadi: 我不須要為罪性辯護…. 04/14 23:17
→ Siaukhiam: 文中這段「卻不願意像一個快要倒下的人一樣說:『主, 04/14 23:25
→ Siaukhiam: 我真的不行了。』」、「不再依靠自己」,不就是你說的 04/14 23:25
→ Siaukhiam: 「面對找不到上帝的罪」嗎?我不太懂你在糾結什麼 04/14 23:25
→ Siaukhiam: 如果你只是認為尼哥德慕那段比喻的用詞失當而看不見整 04/14 23:27
→ Siaukhiam: 篇文章的核心價值那我替你感到遺憾,看文章不是見樹不 04/14 23:27
→ Siaukhiam: 見林 04/14 23:27
→ Siaukhiam: 一句話總結:這篇文章在說不要用「自以為」的方法認罪 04/14 23:30
推 rdadi: 文中都釋出錯誤的文意,還要人去忽視這重要的核心?那還需 04/14 23:30
→ rdadi: 要十字架的救恩嗎? 04/14 23:30
→ Siaukhiam: 你覺得他寫的不好,建議去粉專指教他 04/14 23:32
→ Siaukhiam: 覺得我轉貼不好,可以封鎖我 04/14 23:32
→ ptttalker: @@ 04/14 23:34
→ ptttalker: 各人有不同的見解很正常 04/14 23:34
→ ptttalker: 有些事沒有絕對的對錯 04/14 23:34
→ ptttalker: 只是當下看到的面向不一樣 04/14 23:34
→ ptttalker: 解經 、心得、講道、神學,條件和目的不一樣, 04/14 23:37
→ ptttalker: 用同一個基準放在一起比較就會格格不入。 04/14 23:37
推 rdadi: 話說,我沒有指責任何人,記得從頭看過一次,另一點是,我 04/14 23:47
→ rdadi: 們都是罪人,在說這件事時,並不代表我比較高 ,但是可感 04/14 23:47
→ rdadi: 恩的是,基督讓我們坦然無懼。 04/14 23:47
→ Siaukhiam: 整串留言看下來,還是get不到您認為怎樣才叫「認罪」 04/14 23:56
→ Siaukhiam: ?天主教、聖公會有認罪禱文,您又認為認罪禱告如何進 04/14 23:56
→ Siaukhiam: 行? 04/14 23:56
推 kazukazu22: 你會誤解是正常的 我們沒有這個儀式 04/14 23:57
→ kazukazu22: 你看第二段 當事人正在跟他告解 04/14 23:57
→ kazukazu22: 也就是當事人正在跟他說他有罪 04/14 23:58
→ kazukazu22: 而他正在想辦法找出罪惡感來自何處 04/14 23:58
→ kazukazu22: 這篇是在探討 這樣的人為什麼自覺有罪 04/14 23:59
→ kazukazu22: 他的結論是 04/15 00:00
→ kazukazu22: 分析信仰,但沒有跟上帝求救 04/15 00:00
→ Siaukhiam: 您的留言雖然沒有直接攻擊我,但有評論(這篇文章)「 04/15 00:18
→ Siaukhiam: 整個把人的罪性抹平」,這在基督教義中是相當重的指控 04/15 00:18
→ Siaukhiam: 。而我的發文心得又替這篇文章背書,因而覺得連帶被攻 04/15 00:18
→ Siaukhiam: 擊,所以才說「看不慣可以封鎖」 04/15 00:18
→ kazukazu22: rd大這就是這篇文章正在進行的儀式 04/15 00:20
→ kazukazu22: 他「正在」跟神父告解說他有罪 04/15 00:20
推 kazukazu22: 然後該文作者也按照上圖的流程 04/15 00:26
→ kazukazu22: 誦讀了約翰福音 04/15 00:26
→ kazukazu22: 就是這篇你看到的內容 04/15 00:27