→ kazukazu22: 另外可以想想看04/26 14:18
→ kazukazu22: 我們對天主教內聖經沒說的事想盡辦法推翻04/26 14:19
→ kazukazu22: 然後卻對天主教內聖經沒說的三位一體護航傳統04/26 14:20
→ kazukazu22: 有任何理由三位一體不是天主教發明的邪說嗎？04/26 14:20
→ kazukazu22: 如果允許更直接04/26 14:33
→ kazukazu22: 那可是一個拜偶像、交鬼、跟亡魂祈禱、拜鬼的教會喔04/26 14:34
→ kazukazu22: 為什麼一個異教色彩濃厚教會發明的傳統04/26 14:34
→ kazukazu22: 被認為是正確的呢 04/26 14:35
(2)
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文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1777187731.A.EF5.html
→ kazukazu22: 你這麼說當然是對的 04/26 15:50
→ kazukazu22: 但我要說的是 04/26 15:50
→ kazukazu22: 三位一體就是天主教的邪說 04/26 15:50
→ kazukazu22: 這邊還只是聖子 04/26 15:51
→ kazukazu22: 到了聖靈 那真的是完全的邪說 04/26 15:51
5. 其他補充
無
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推 kazukazu22: 感謝版主提醒與寬容 04/27 07:31
→ kazukazu22: 看來換句話說還是無法闖關 04/27 07:32
→ kazukazu22: 即使我說「三位一體就是天主教的邪說」 04/27 07:33
→ kazukazu22: 也會變成「三位一體就是基督教的邪說」 04/27 07:33
→ kazukazu22: 平常對天主教的任何嚴格審核 到這議題都不可以 04/27 07:34
→ kazukazu22: 因為其實這是我們的正統教義 04/27 07:35
→ kazukazu22: 那我瞭解了 謝謝版主 04/27 07:35
推 jdcbest: 我覺得「貶低」一詞的評定標準不太明確，哪個程度才算？ 04/27 07:40
→ jdcbest: 怎樣的輕重才算？故看要不要後續修訂明確一點或修訂成少 04/27 07:40
→ jdcbest: 一點爭議的。 04/27 07:40
→ jdcbest: 舉例「邪說」、「很盤」、「荒謬」、「亂講話」、「很菜 04/27 07:40
→ jdcbest: 」、「倚老賣老」、「怪咖」等用語或形容，若使用的理由 04/27 07:40
→ jdcbest: 充足或尚適當，應該不能算貶低吧？所以規定也許可修訂成 04/27 07:40
→ jdcbest: 少一點爭議的。 04/27 07:40
推 kazukazu22: 謝謝jdc大 感謝 04/27 07:44
→ kazukazu22: 其實是動到我們的正統教義了 04/27 07:44
→ kazukazu22: 「天主教的三位一體」其實是迴避用 04/27 07:45
→ kazukazu22: 但全部體系中 就剛好新教跟天主教的三位一體相同 04/27 07:46
→ kazukazu22: 所以還是無法避開正統教義 04/27 07:46
推 jdcbest: 若講的出為何是邪說，為何是偏離聖經的意思，且理由正當 04/27 07:49
→ jdcbest: 合理，這為什麼要被處罰？ 04/27 07:49
推 rosh: 這哪是貶低，這明明就是述說事實啊！ 這裡是基督教版不是天 04/27 07:52
→ rosh: 主教版，如果你要把這變成天主教版，我一定發起罷免 04/27 07:52
推 Lanword: 反對歸反對，詞確實需斟酌。比方我也不能喊那些認為救恩 04/27 08:23
→ Lanword: 會失去的為斜說。還是要顧到不同族群肢體的感受 04/27 08:23
推 kazukazu22: 感謝樓上兩位 04/27 08:25
→ kazukazu22: 主要是再往前一步會動到正統教義 04/27 08:26
→ kazukazu22: 「三位一體是羅馬教會跟羅馬皇帝制定的」 04/27 08:27
→ kazukazu22: 這句話說出來就會等同於 04/27 08:27
→ kazukazu22: 「三位一體是羅馬皇帝制定的」 04/27 08:27
→ kazukazu22: 或是「天主教三位一體是羅馬政治的產物」 04/27 08:28
→ kazukazu22: 就會變成「基督教三位一體是羅馬政治的產物」 04/27 08:29
→ kazukazu22: 這邊兩教共用核心 所以怎麼換句話說都避不開 04/27 08:29
推 rosh: K大已經用很中性文明的方式述說了，不要把這邊搞的像天主教 04/27 08:35
→ rosh: ，為了迎合人就允許人祭拜偶像，甚至還搞一個聖母遶境，這等 04/27 08:35
→ rosh: 罪是褻瀆神的罪。 04/27 08:35
→ rosh: 我永遠不會對一個犯姦淫的說，你這只是小錯誤不是犯姦淫。 04/27 08:37
推 rsbbs0611428: K大被A弟兄遺毒荼毒很深 04/27 08:54
→ rsbbs0611428: 三位一體是出自於神的產物，不屬於羅馬帝國 04/27 08:55
推 rsbbs0611428: 就好像聖經也沒有說要有牧師，但世界上掌握神學的 04/27 08:57
→ rsbbs0611428: 權威幾乎都是牧師，那你要不要否定牧師? 04/27 08:57
→ rsbbs0611428: 就好像板上有不是聖經絕對論派，這些人能接受聖經 04/27 08:58
→ rsbbs0611428: 不是絕對的，那支持三位一體是對的又有什麼奇怪? 04/27 09:00
→ rsbbs0611428: 什麼翻譯 原文 都不重要 我只看和合本聖經，既然和 04/27 09:01
→ rsbbs0611428: 和本聖經是被承認正統的，那他翻譯過來是什麼就信 04/27 09:02
→ rsbbs0611428: 什麼？很抱歉我不是什麼神學偉人，我只知道 04/27 09:02
→ rsbbs0611428: 既然聖經是這麼寫的，也是被這麼翻譯的，那他就是神 04/27 09:03
→ rsbbs0611428: 承認的真理。 04/27 09:03
→ rsbbs0611428: 比如說約翰福音三章十六節 神愛世人，甚至為他們... 04/27 09:04
→ rsbbs0611428: 有人說原文是"神愛世界"，後面我不知道 04/27 09:04
→ rsbbs0611428: 我想表達的是，在約翰福音三章十六節，不管原文的神 04/27 09:05
→ rsbbs0611428: 愛世界，又或者是神愛世人。他都是正確的，因為他就 04/27 09:05
→ rsbbs0611428: 是被寫在"聖經"這本書上 04/27 09:05
推 rsbbs0611428: 而且據我所知，判斷是否為正統基督系統的教會，其中 04/27 09:08
→ rsbbs0611428: 一項就是判斷這間教會是否承認三位一體 04/27 09:08
→ rsbbs0611428: 如果你連自己正統系統最基本的思想都否定了 04/27 09:09
→ rsbbs0611428: 那你要憑什麼說自己是正統? 04/27 09:09
推 kazukazu22: 那麽 04/27 09:24
→ kazukazu22: 基督的靈 是第二位格還是第三位格 04/27 09:24
推 jdcbest: 每人的「三位一體」的內涵有差異，需要聚焦與定義，不然 04/27 09:42
→ jdcbest: 會淪為各說各話雞同鴨講。 04/27 09:42
噓 roadmanjia: 不看根本沒影響XD 04/27 09:43
→ kazukazu22: 如果我們說有三個神 那大家就知道這違反聖經 04/27 10:10
→ kazukazu22: 但如果我們說是三個本體 那麼就變成合乎聖經了 04/27 10:11
推 jdcbest: 某些三位一體裡的「聖父不是聖子、聖子不是聖靈」會和 04/27 10:59
→ jdcbest: 聖經裡的某些記載有不符合。 04/27 10:59
推 jdcbest: 聖經裡「聖父不是聖子、聖子不是聖靈」、「聖父是聖子、 04/27 11:07
→ jdcbest: 聖子是聖靈」這兩項都有。而若干三一論不完全符合聖經的 04/27 11:07
→ jdcbest: 原因是只採用一項而撇棄另一項。 04/27 11:07
推 kazukazu22: j大說的很有道理 04/27 11:09
→ kazukazu22: 梵蒂岡百科全書也提到了 04/27 11:09
→ kazukazu22: 聖靈在希臘文的辭性是中性 04/27 11:10
→ kazukazu22: 但當祂作為另外兩位的靈時 04/27 11:10
→ kazukazu22: 祂的辭性會是陽性 04/27 11:10
推 nknuukyo: 有時候我也不太清楚，會有這些發展是否在上面的計畫之內 04/27 11:23
→ nknuukyo: 只能說：既然人是會失誤的，偏聽則闇、兼聽則明 04/27 11:24
→ nknuukyo: 多更換視角既然是求真的方式，若神是真理，那也很難拘束 04/27 11:25
推 kazukazu22: 想聽東正教的版本 04/27 11:26
→ nknuukyo: 在特定視角上面，雖然總有一些視角特別好。 04/27 11:26
→ nknuukyo: 但沒有比較，貿然下這種判斷就很愚昧了。 04/27 11:27
推 spike1215: 唔，原來三位一體是神學重災區啊… 04/27 12:48
→ spike1215: 我以為大家都支持三位一體的…. 04/27 12:49
推 spike1215: N大其實講的很清楚了哈哈，不愧是東正教 04/27 12:59
推 nknuukyo: 樓上，我這輩子真的不能算東正教徒啦... 04/27 13:20
推 afsmart: 我覺得有這個公告也好，畢竟現行板規有很多模糊空間，剛 04/27 13:20
→ afsmart: 好可以藉這個機會討論清楚界線 04/27 13:20
→ afsmart: 我認為這個板還是要回歸聖經討論，無論是天主教、東正教 04/27 13:22
→ afsmart: 甚至新教，只要是有不合聖經的地方，都可以批判 04/27 13:22
推 vectorlog: 我感覺rosh版友對天主教有很深的敵意。這裡是基督信仰 04/27 18:08
→ vectorlog: 版，當然也包含天主教，除非你不認為天主教屬於基督信 04/27 18:08
→ vectorlog: 仰 04/27 18:08
推 kazukazu22: 我覺得這個誤會是因為我而起的 04/27 18:53
→ kazukazu22: 我為了批判三位一體 所以置換概念 04/27 18:54
→ kazukazu22: 把三位一體說成是天主教的三位一體 04/27 18:54
→ kazukazu22: 然後為了加強論證 04/27 18:54
→ kazukazu22: 把它說成是交鬼、拜鬼的教會定的教義 04/27 18:55
→ kazukazu22: 希望兩位不會因而彼此攻擊 04/27 18:56
→ kazukazu22: 今天這個判決也彰顯了這個核心 04/27 18:56
→ kazukazu22: 三位一體不是交鬼拜鬼的教會定的 04/27 18:57
→ kazukazu22: 而是我們共同的核心教義 04/27 18:57
→ kazukazu22: 希望這個問題不會造成雙方的困擾 04/27 18:58
推 kazukazu22: 也跟你們雙方致歉 04/27 19:00
→ kazukazu22: 把你們捲入無意義的衝突非常的抱歉 04/27 19:00
推 spike1215: Kazu，馬太福音23:12 04/27 19:08
推 spike1215: 沒想到牛頓這麼批判三位一體哈哈 04/27 19:25
推 vectorlog: 卡茲兄，我覺得這不全然是無意義的衝突，至少讓我認識 04/27 19:27
→ vectorlog: 到確實有許多新教徒對天主教有很深的敵意和誤解 04/27 19:27
推 kazukazu22: 對你我真的感到非常的抱歉 04/27 19:34
→ kazukazu22: 為了我無意義的爭論 吧你跟你教會捲入衝突 04/27 19:35
→ afsmart: vectorlog大大，我覺得一切還是要回歸聖經 04/27 19:48
→ afsmart: 如果是誤解，就要拿出聖經來解釋 04/27 19:48
→ afsmart: 如果是天主教真的做出不合聖經的地方，那天主教就該檢討 04/27 19:48
→ afsmart: 改進 04/27 19:48
→ afsmart: 其實新教各派也有很多不合聖經的地方，沒有教會是完美的 04/27 19:49
推 vectorlog: afsmart大大，我了解彼此的教會對信仰有許多不同的想法 04/27 20:34
→ vectorlog: ，因此誤解不是問題，就像前兩週的聖人代禱問題，提出 04/27 20:34
→ vectorlog: 來討論即可。我在意的是敵意和攻擊性。 04/27 20:34
→ vectorlog: 卡茲兄，真的不必介懷，真正帶有敵意的不是你 04/27 20:34
推 kazukazu22: 我引導的神學討論帶給你跟你的教會困擾 04/27 20:46
→ kazukazu22: 很感謝你的諒解 04/27 20:46
→ afsmart: 嗯嗯，敵意和攻擊性大可不必 04/27 21:01
→ afsmart: 我也希望這個板，大家基於聖經理性討論 04/27 21:01
推 kazukazu22: 讓基督的愛引領我們合一 04/27 22:57
→ kazukazu22: 希望我造成的衝突不會影響到大家的交流 04/27 22:58
→ come: 放棄真理的合一、包容 都是假的 04/28 11:26
→ come: 神說，約伯是一個純全且正直的人，約伯說他致使不放棄他的 04/28 11:27
→ come: 純全。 今天有幾個人的義能達到約伯的水準? 04/28 11:27
推 come: 不要用人本取代神本! 04/28 11:30
→ kazukazu22: 他引用的這經文不錯，自由是不去犯罪的自由。 04/28 11:39