→ kazukazu22: 帖撒羅尼迦前書4:1504/30 23:45
→ kazukazu22: 主說 被提不能早於復活04/30 23:45
『我們現在憑著主的話，告訴你們這件事，就是我們這些活著還存留到主來臨的人，絕不
能在那已經睡了的人之先；』帖前四15 『因為主必親自從天降臨，有發令的呼叫，有天
使長的聲音，又有神的號聲，那在基督裏死了的人必先復活，』帖前四16 『然後我們這
些活著還存留的人，必同時與他們一起被提到雲裏，在空中與主相會；這樣，我們就要和
主常常同在。』帖前四17
這三件節告訴我們什麼？
死的得勝者會復活，然後被提到空間，活著的得勝者會一起被提到空中。
對，這就是第一次被提。
死人得勝者先復活，和活著得勝者一起被提
這樣解釋有什麼問題嗎？
※ 編輯: Lanword (49.159.0.16 臺灣), 04/30/2026 23:49:54
→ kazukazu22: 你的時間明顯早於死人復活04/30 23:50
→ kazukazu22: 死人要等到號筒末次吹響 04/30 23:51
→ kazukazu22: 你的得勝者比死人還早復活04/30 23:51
→ Lanword: 這個我已經解釋過了。 04/30 23:53
推 kazukazu22: 哪裡 04/30 23:53
→ kazukazu22: 死人還沒復活 得勝者居然被提了04/30 23:53
→ Lanword: 沒有吧。男孩子確實是第一批被提中的死人啊 04/30 23:53
→ kazukazu22: 牴觸聖經 04/30 23:53
→ kazukazu22: 死人明明要等到號筒末次吹響 04/30 23:54
→ Lanword: 第一波被提的。是包含死人和活人的得勝者 04/30 23:54
→ kazukazu22: 號筒呢04/30 23:54
→ Lanword: 那照聖經直譯。死人要復活成為不朽壞的，是不是表示普救04/30 23:56
→ Lanword: ？04/30 23:56
推 kazukazu22: 號筒呢04/30 23:56
→ Lanword: 你直接這樣講遇到一個堅持普救的告訴你這邊說的是死人。04/30 23:56
→ Lanword: 不是死掉基督徒你怎麼辦？04/30 23:56
→ kazukazu22: 我只關心號筒04/30 23:57
→ kazukazu22: 其實我也沒有要推翻你的版本04/30 23:57
→ kazukazu22: 你覺得你的解釋合乎聖經 良心非常安04/30 23:58
→ kazukazu22: 那你要怎麼詮釋 我都沒有想干涉04/30 23:58
→ Lanword: 你還記得你上次說的嗎？不能陷入法條派。05/01 00:03
推 kazukazu22: 這邊是上帝的話啊啊啊05/01 00:04
→ kazukazu22: 你要用註釋書推翻上帝的話ㄇ05/01 00:05
→ Lanword: 你這樣不就陷入嗎？從一個末次就咬死只有這一次。那你為 05/01 00:06
→ Lanword: 何得救時就不咬死字面呢？05/01 00:06
→ kazukazu22: 如果聖經直接告訴我兩次 那就是兩次 05/01 00:06
→ kazukazu22: 如果聖經沒有說 那我們可以假設有兩次 05/01 00:07
→ Lanword: 先拉開一點等下再回來。那些保證得救的話不是上帝的話嗎05/01 00:07
→ Lanword: ？ 05/01 00:07
→ kazukazu22: 但不代表經文認定有兩次 05/01 00:07
→ Lanword: 啟示錄就分批次給妳看了。還寫的意境十足。初熟對大批成 05/01 00:07
→ Lanword: 熟的莊稼 05/01 00:07
→ kazukazu22: 那些會沈淪的話都不是上帝說的？05/01 00:07
→ kazukazu22: 他們不是都死光了05/01 00:08
→ Lanword: 聖經有沒有說過救恩會失去？兒女身份會被剝奪？聖靈會被05/01 00:09
→ Lanword: 收回？05/01 00:09
→ kazukazu22: 算了 我本來就沒有要說服你05/01 00:09
→ kazukazu22: 你相信什麼是你的自由05/01 00:09
→ Lanword: 兩種經節互衝為什麼不能解成可同時成立。一定要用無敵主05/01 00:10
→ Lanword: 權論讓另一邊經文失效嗎？05/01 00:10
→ kazukazu22: 但記得你不是智障05/01 00:10
→ kazukazu22: 你絕對知道敵基督早於Parousia05/01 00:11
→ Lanword: 我的概念中就是有兩次。一次隱密。以前你也這麼說，你說05/01 00:12
→ Lanword: 什麼基督徒就是可以避免經歷大災難之類的….05/01 00:12
→ Lanword: 以前的你忘了嗎？我記得你的意思就是努力就是為了避免經05/01 00:13
→ Lanword: 歷大災難能先被提之類 05/01 00:13
推 kazukazu22: 所以我一直在看更多的文獻探討05/01 00:13
→ kazukazu22: 發現根本不是這麼一回事 05/01 00:14
→ kazukazu22: 敵基督一定會先於Parousia 05/01 00:14
→ kazukazu22: 要有這個認知05/01 00:14
→ kazukazu22: 那我講完了 但我只是想讓你知道不同觀點 你還是可以堅 05/01 00:16
→ kazukazu22: 信原本的版本 05/01 00:16
→ kazukazu22: 晚安了喔 05/01 00:16
我想到一個很實際的例子。
如果有人問我：「L大，千年國到底怎麼回事？」
我可能會說：「就是主回來後，大災難結束，全體基督徒復活受審判……」
然後後人就說，看吧，L也說是災後復活。
但實際我就是贊同多階段者啊。
所以不能隨意就這樣認定。
※ 編輯: Lanword (49.159.0.16 臺灣), 05/01/2026 02:04:13
推 jdcbest: 啟示錄12章裡有一男孩被提後，魔龍逼迫男孩的母親，母親 05/01 04:02
→ jdcbest: 逃到曠野被養活一千二百六十天；龍去與她其餘的兒女爭戰 05/01 04:02
→ jdcbest: ，這兒女就是那守上帝誡命、為耶穌作見證的。所以男孩被 05/01 04:02
→ jdcbest: 提後，男孩還有其他守上帝誡命、為耶穌作見證的兄弟姐妹 05/01 04:02
→ jdcbest: 在地上與魔鬼爭戰，而那段時間也是魔鬼撒但在地上橫行的 05/01 04:02
→ jdcbest: 三年半。那男孩被提是發生在那三年半之前，這也打臉了「 05/01 04:02
→ jdcbest: 被提只有在號筒末次響後的那一個梯次」的說法。至於那男 05/01 04:02
→ jdcbest: 孩是誰？不影響「他被提是在那三年半之前」。 05/01 04:02
推 jdcbest: 啟示錄11章裡有兩個見證人，後來死而復活被提，11:15顯示 05/01 04:13
→ jdcbest: 他們被提發生在第七號之前。至於那兩位見證人是誰？並不 05/01 04:13
→ jdcbest: 影響「他們被提是在第七號筒發聲之前」。 05/01 04:13
推 jdcbest: 至於啟14章裡的十四萬多的初熟果子,經文裡時間點沒有很明 05/02 23:57
→ jdcbest: 確,故無法很肯定它是發生在何時。 05/02 23:57