→ duckgentlema: 額外:耶和華,耶穌,使徒,天使,教會,長執為公眾人物, 05/23 15:46
→ duckgentlema: 包括信仰規章與國家制度法律在內權威,仍應責受公論 05/23 15:47
→ duckgentlema: 正統不能違背任何善良本質或創設維護責任怠惰; 05/23 15:48
→ duckgentlema: 如命題:耶和華不想看守,因此女子有不能徹夜未歸責任 05/23 15:48
→ duckgentlema: 事實上許多耶和華創造並且不看守或創造兇惡,是違背 05/23 15:49
→ duckgentlema: 善良風俗或是失卻守護責任,並且經常性事後突擊嫌犯 05/23 15:49
→ duckgentlema: ,因此我們不能把責任隨便放在弱勢或被設計陷害方 05/23 15:50
→ duckgentlema: 有關創造或基督教經書成文以來的耶和華實體都應追究 05/23 15:50
推 kazukazu22: 你可能對耶和華有一點誤會 05/23 16:27
→ kazukazu22: 例如「不看守」 05/23 16:27
→ kazukazu22: 祂若讓病人延長住院時間 會害你多花多少錢呢 05/23 16:28
→ kazukazu22: 再來是「創造兇惡」 05/23 16:28
→ kazukazu22: 名醫也是家屬指定要的 怎麼會是上帝導致的呢 05/23 16:29
→ duckgentlema: 縱容獅子積極捕獵與生育,會增加獅子女性與百獸苦楚; 05/23 16:29
→ duckgentlema: 所以耶和華和獅子一樣喜歡殺羊祭祀,是喜歡且附從惡 05/23 16:30
→ duckgentlema: 也就是說耶和華本身的態度是我最多從兇惡保護你, 05/23 16:30
→ duckgentlema: 但我本身創造的生物習性和我一樣喜好生殖與殺戮 05/23 16:31
推 kazukazu22: 祂並沒有把責任放在弱勢或設計陷害弱勢 05/23 16:31
→ duckgentlema: 所以就會有所謂末後的亞當和多妻的教會的頭, 05/23 16:31
→ kazukazu22: 相反的 祂要你站起來保護弱勢 05/23 16:31
→ duckgentlema: 甚至在某些經文自行成為"巴力" 05/23 16:32
→ duckgentlema: 總之耶和華和獅子可受公論,請你不要自己悖逆作王 05/23 16:33
推 kazukazu22: 亞洲沒有解放神學 05/23 16:33
→ duckgentlema: 要服從已知的耶和華和獅子受公論的事實 05/23 16:33
→ kazukazu22: 但在拉丁美洲 教會站在社會正義的第一線 05/23 16:33
→ duckgentlema: 亞洲的解放神學應該是佛道教,甚至會花錢大舉放生 05/23 16:35
→ ptttalker: 達克紳士對耶和華有任何不滿， 05/23 17:39
→ ptttalker: 可以依國家法律按鈴申告， 05/23 17:39
→ ptttalker: 爭取自身權益的保障。 05/23 17:39
→ ptttalker: 本看板沒有相關權力，恕無法受理您的案件。 05/23 17:39
→ ptttalker: （退回） 05/23 17:39
推 duckgentlema: 是說這些矛盾外教不見得敢跟從基督教, 05/23 17:56
→ duckgentlema: 而是基督教專門從外教吸收罪人來灌輸成功神學 05/23 17:57
→ duckgentlema: 所以說根本不是不滿,而是維持長期審判項目 05/23 17:58
→ duckgentlema: 專門冒稱主管和開小號鬧板又不能管教是一個穩健方向 05/23 17:59
→ duckgentlema: 不管哪個時代哪個地區的基督宗教都是這樣 05/23 17:59
→ duckgentlema: 所以說只要是從天使上帝和外教確認事實與使徒對談的 05/23 18:00
→ duckgentlema: 剛好會繞過上帝先知耶穌門徒使徒的經文死皮而改建制 05/23 18:01
→ duckgentlema: 不過基督徒喜歡怎麼樣就怎麼樣好了,反正是他們作王 05/23 18:01
→ ptttalker: :)感謝您 05/23 18:02
推 spike1215: 為什麼只能追到使徒…舊約君王祭司先知可以嗎？ 05/23 23:40
→ spike1215: 依據第二條那否定神學也是可以的？ 05/23 23:42
推 spike1215: 還有新正統神學也是可以講的嗎？ 05/23 23:46
→ ptttalker: 追到使徒就夠了吧？ 05/23 23:48
→ ptttalker: 追到使徒了就代表就可以追到舊約啊～ 05/23 23:49
推 spike1215: 舊約故事裡面沒有使徒啊… 05/23 23:50
→ ptttalker: ㄟ…XD 05/23 23:53
推 spike1215: 還有就是新正統神學明顯會和基要派衝突就是了 05/23 23:54
→ spike1215: 否定神學也是… 05/23 23:54
→ ptttalker: 是啊，所以他們的教義無法追朔到使徒的教義啊～ 05/23 23:55
→ ptttalker: 所以說他們是正統不成立 05/23 23:56
→ ptttalker: 再舉例，new age的核心教義使徒們沒有， 05/23 23:58
→ ptttalker: 所以宣稱new age為正統不成立。 05/23 23:58
推 spike1215: 其實是可以的喔@@基要派也常常被笑是羅馬皇帝訂的啊 05/23 23:58
→ ptttalker: 有必要的話您可以回文討論看看 :D 05/24 00:00
推 spike1215: 會一頭撞進基要派的嚴密防護網哈哈。 05/24 00:04
推 kazukazu22: 弱弱的問 05/24 00:04
→ kazukazu22: 真的不是要挑戰版主 我認為版主是對的 05/24 00:04
→ kazukazu22: 但五旬節派也…全滅了吧 05/24 00:05
→ ptttalker: 我覺得這要定義本來就很難， 05/24 00:05
→ ptttalker: 所以大家都不碰這議題 05/24 00:05
→ kazukazu22: 獨立教會幾乎全滅 05/24 00:05
→ kazukazu22: 哇 所以 真的 05/24 00:06
→ ptttalker: 我只是先給個初版，就是想要靠討論看能不能釐清 05/24 00:06
→ kazukazu22: 我沒有意見 覺得很酷而已 05/24 00:06
→ kazukazu22: 支持版主 05/24 00:07
→ ptttalker: 有卡關的點大家盡量提出來 05/24 00:07
推 kazukazu22: 我先說實話 我覺得版主這次很猛 我真的很支持 05/24 00:09
→ ptttalker: 覺得會滅也可以講講原因， 05/24 00:09
→ ptttalker: 有些流派我不熟 05/24 00:09
→ kazukazu22: 但如果spike大師承卡爾·巴特 05/24 00:09
→ kazukazu22: 好像也沒有不可以 05/24 00:09
→ ptttalker: 據我理解很多新教小流派應該也可以滿足第二點？ 05/24 00:10
→ kazukazu22: 卡爾·巴特 是基督教承認的…吧 05/24 00:10
→ kazukazu22: 五旬節派則幾乎沒有可以溯源的路徑 05/24 00:11
→ ptttalker: 無法朔源就走第二點啊 05/24 00:12
推 spike1215: 巴特的話是弄成模糊化了，為了勉強貼近基要派，基要派 05/24 00:12
→ spike1215: 勢力太大了…而且佔著字面的正統… 05/24 00:12
推 kazukazu22: 保羅·田立克 應該也被除外 05/24 00:12
→ kazukazu22: 卡爾·巴特剛好在基要跟自由的中間 超難界定的 05/24 00:13
→ ptttalker: 一個人在路上撿到一本聖經，讀懂後召了一群人變教會， 05/24 00:13
→ ptttalker: 成立 05/24 00:13
→ spike1215: 不過太靠新正統就會靠近東正教，這邊就不知道有沒有違 05/24 00:14
→ spike1215: 反板規了。還是直接宣布基要派為唯一依歸？ 05/24 00:14
→ ptttalker: 太霸道了吧XD 05/24 00:15
推 kazukazu22: 潘霍華跟布特曼是路德宗 05/24 00:16
→ kazukazu22: 目前最危險的是卡爾·巴特 05/24 00:16
→ spike1215: 哈哈，板主自己思考一下啊，我也是打到邊緣被自動禁言 05/24 00:16
→ spike1215: 啊。基要派人數太多了…不願意直接越過這個邊界。以上 05/24 00:16
推 kazukazu22: 保羅·田立克 應該也過不了審查 05/24 00:19
→ ptttalker: 這邊認定的對象應該以宗派、教會認定為主體。 05/24 00:26
→ ptttalker: 不是人。 05/24 00:26
推 kazukazu22: 他們是新正統的XD 05/24 00:26
→ kazukazu22: 既沒有辦法溯源 也不符合聖經…吧 05/24 00:27
→ kazukazu22: 搞不好最合乎聖經 只有上帝知道 05/24 00:27
推 kazukazu22: 那交給你們討論 這個新判斷很厲害 05/24 00:30
→ kazukazu22: 要嘛使徒傳承 要嘛符合聖經 05/24 00:31
→ kazukazu22: 歐陸掛掉一半 05/24 00:31
推 kazukazu22: 面對duck大的疑問，我有想給他看這個 05/24 00:37
→ kazukazu22: 來源： 05/24 00:37
推 kazukazu22: 懷特海(Alfred N orth. Whitehead) 一定不符合這兩規 05/24 00:39
→ kazukazu22: 範 05/24 00:39
→ kazukazu22: 我覺得這兩個規範定義的很好 但我不知道問題出在哪 05/24 00:40
→ kazukazu22: 主日後再談 05/24 00:41
推 afsmart: 我覺得這2條很好啊！ 05/24 01:00
→ afsmart: 想不到任何以聖經為根本的正統教會會違反這兩條 05/24 01:00
→ afsmart: 如果要更嚴謹就是要承認使徒信經吧？ 05/24 01:03
推 spike1215: 使徒信經也有三處過不了基要派審查喔 05/24 07:02
→ Mian1997: 學術討論版禁止否定正統，禁止擦出火花，那來這個版幹嘛 05/24 07:04
→ Mian1997: XD 05/24 07:04
→ Lanword: 我們以耶證為例，他們也認為他們完全符合聖經，怎麼算？ 05/24 09:15
→ duckgentlema: 以色列有偏代表性,耶穌時代受羅馬與猶太人牽絆,... 05/24 11:01
→ duckgentlema: 所以基督徒對於上帝,TJC信徒對真是我耶穌門徒了經文 05/24 11:02
→ duckgentlema: 也都是不真實自由度,不是真確書項目;沒有什麼資格 05/24 11:03
→ duckgentlema: 主張直接完全代表 05/24 11:03
→ duckgentlema: 對開發商來說創造出機器人或是自己小孩或是成熟商品 05/24 11:04
→ duckgentlema: 要看公平成熟完善合理區域而不是先進高權法律佔名勢 05/24 11:05
→ duckgentlema: 通常會批評成功神學一定是偏態虛矯成功而不是善理 05/24 11:05
→ duckgentlema: 如果你的主張過少而導致片言被拿來取你的當頭, 05/24 11:06
→ duckgentlema: 你一定會認為這些律令使徒先知片言沒有正統代表性 05/24 11:07
→ duckgentlema: 如果我的爭議太多,一定不是惹我非議的群體有代表性; 05/24 11:07
→ duckgentlema: 所以說剩下也沒有什麼好爭的,基督教由人位高權佔用 05/24 11:08
→ duckgentlema: 上帝和耶穌使徒門徒先知百姓代表性,剛好是顛倒正統 05/24 11:09
→ duckgentlema: 假想一下上帝方思維,既然我和我的使者開這麼多教了, 05/24 11:10
→ duckgentlema: 也就不必再堅持只有信我本名教而是正直合理的事得救 05/24 11:10
→ duckgentlema: 由於包括上帝在內的才能權勢在這個世界太佔權位了, 05/24 11:12
→ duckgentlema: 所以總體正直合理還要再經常從總體重新評估而不能 05/24 11:13
→ duckgentlema: 隨便由高權寡占或財勢甚至托神名私挾方自行認定 05/24 11:14
→ duckgentlema: 如果說目前的聖經和含人類在內創造與經營勢,一定要 05/24 11:15
→ duckgentlema: 論真實模型和自由度,那麼以色列聖經可能最多佔0.001 05/24 11:16
→ duckgentlema: %的真實性,其餘比例還不能顛倒由極小比例金本位評估 05/24 11:16
推 kazukazu22: duck大 你覺得懷特海的神學能夠解釋你碰到的實際問題 05/24 11:17
→ kazukazu22: 嗎 05/24 11:17
→ duckgentlema: 註:0.001%這個字也是使者臨時給的假想比例 05/24 11:17
→ kazukazu22: 就是上帝陪伴你受苦 一起面對未來的挑戰 05/24 11:18
→ duckgentlema: 我通常是仁慈上場解救各路"國師",當然也會解救各方 05/24 11:18
→ kazukazu22: 這挑戰不只關乎你 也關乎祂 05/24 11:18
→ duckgentlema: 使徒或是可能沒有代表性的信徒,免得被濫取當頭 05/24 11:18
→ duckgentlema: 在不過是創造開發的環境,只有完全成熟和完善才算數; 05/24 11:19
→ kazukazu22: 懷特海認為 上帝信賴你可以協助他面對未來的挑戰 05/24 11:19
→ duckgentlema: 只有關心上帝各教各路線統治權的善類才有資格發言, 05/24 11:20
→ kazukazu22: 也與你並肩同行 祂信賴你能勝任這目標 05/24 11:20
→ duckgentlema: 他們必須至少有許多並不是惡權貪勢誠實善良品格基調 05/24 11:20
→ duckgentlema: 先拒絕好了0.0 05/24 11:20
→ kazukazu22: 你覺得你有辦法回應上帝的託付嗎 05/24 11:20
→ duckgentlema: 我們一路重解惡勢,你們卻穿插在我們這要我們屈服 05/24 11:21
→ kazukazu22: 那麼根據懷特海 你必須跟上帝說 我沒辦法 05/24 11:21
→ kazukazu22: 讓上帝知道這挑戰太過困難 請上帝另找他人 05/24 11:21
→ kazukazu22: 你是自由的 05/24 11:22
→ duckgentlema: 我的等級可能還得救一下懷特海0.0 05/24 11:22
推 afsmart: Mian1997大大，宗教信仰不是科學，無法用實驗驗證，如果 05/24 11:22
→ afsmart: 不限縮討論範圍，大家討論不會有交集，只會亂成一團 05/24 11:22
→ afsmart: 何況本來的板規就禁止譭謗正統基督信仰，現在只是把它解 05/24 11:22
→ afsmart: 釋清楚而已 05/24 11:22
→ kazukazu22: 你可以拒絕上帝對你的信賴跟託付 05/24 11:22
→ duckgentlema: 你可能搞錯了,大家的路線未必一樣,偽經惡勢時代的 05/24 11:23
→ duckgentlema: 外文明區可能也與我們華人無關 05/24 11:24
→ kazukazu22: 所以懷特海認為 你可以拒絕上帝的託付 05/24 11:24
→ duckgentlema: 我覺得你不要來冒用懷特海或是巴特 05/24 11:26
→ duckgentlema: 東方各教都沾,西方藉著過度擴張也自行主張著上帝; 05/24 11:28
→ duckgentlema: 所以在華人有能力統整或辯證或是文明條件被提供較佳 05/24 11:28
→ duckgentlema: 的現況下,我可能多少得救一下也是西方和以色列脈絡 05/24 11:29
→ duckgentlema: 的懷特海~ 05/24 11:29
→ duckgentlema: 就像TJC自行主張著JESUS,西方信仰也有相似三角關係 05/24 11:31
→ duckgentlema: 但是按照天使確認,TJC從萬國更正教時代,差不多15年 05/24 11:32
→ duckgentlema: 開始就已經在面臨內部審判,和"反被萬國更正"命運 05/24 11:33
→ duckgentlema: 後來2019~現期都是上帝和天使直接回答TJC的直接矛盾 05/24 11:33
→ duckgentlema: 但是出於他們的錯解和發行的聖靈月刊與人位聖靈,和 05/24 11:34
→ duckgentlema: 超支聖靈與寶血及上帝商標當頭,很快就跌落神壇; 05/24 11:34
→ duckgentlema: 通常在現有市面書籍或學術研究的發表與更正同等格位 05/24 11:35
→ duckgentlema: 論定的話恐怕是要從15年那時候開始暫時下架的; 05/24 11:36
→ duckgentlema: 所以說應該有至少一個源頭以上,像是DPP寄生KMT那樣, 05/24 11:36
→ duckgentlema: 是變成了"唯一得救的真教會,唯一合法活水洗禮說方言 05/24 11:37
→ duckgentlema: 那樣的內部惡搞與鬥臭異端化魏保羅外創教三工人方向 05/24 11:38
→ duckgentlema: 並且在閃電從東方照向西方也解釋成了東方明珠脈絡 05/24 11:38
→ duckgentlema: 但事實上天使的解釋則偏向是強烈審判殺菌光 05/24 11:39
→ duckgentlema: 也就是說就連TJC這種有聖靈徵兆的教會都經常解錯經 05/24 11:40
→ duckgentlema: 在這個新舊約號稱的0.001%金本位裡面,各會可能都有 05/24 11:40
→ duckgentlema: 不少錯誤,所以說不管何種版本,可能各會都仍有許多錯 05/24 11:42
→ duckgentlema: 是西方帶來的沒有給任何空間自行判別人異端,但東方 05/24 11:42
→ duckgentlema: 各教可能是連使徒先知都照樣打照樣批評,因此至少該 05/24 11:43
→ duckgentlema: 說西方版本的基督教可能並不是那麼有完整代表性 05/24 11:44
→ duckgentlema: 而且都是上帝和天使親口否認的那種等級的錯解,限制 05/24 11:44
→ duckgentlema: 在一個也只有號稱0.001%金本位的狹小片言以色列經書 05/24 11:45
→ duckgentlema: 因此不論就0.001%或是西方,以色列脈絡都該拒絕正統 05/24 11:45