Re: [板務] 正統基督信仰認定基準

[ptttalker (晝夜思想神的話)]

※ 引述 《ptttalker》 之銘言：
: （9.3 以其他宗教信仰（包含非正統基督信仰）以自身典籍、教義或教導，
:     意圖挑釁、否定、毀謗正統基督信仰。）

我想想後覺得，

1. 這條板規想要保障的對象，應該限縮在信仰的觀點、教義、神學、禮儀傳統，這幾個抽
象的對象上，而非具體的團體和個人。（後兩者已有其他板規的保護了）

2. 如果是這樣，第一個要鞏固的元素應該是「符合聖經」。

3. 第二個元素可能是「被眾教會群體接受」。

根據以上原則，我試著重新定義。

: 以下試著定義本看板的「正統基督信仰」認定基準。

: 此認定為板規執行認定基準，不是學術上、神學上、教會治理的認定基準。

: 板務不進行信仰或群體正統與否的認定，而是認定其「主張為正統」是否成立。

以下兩點皆成立，即有權在本看板主張「被認定為正統基督信仰」：

1. 其信仰之觀點、教義、神學、禮儀或傳統，
可由一處以上聖經經文（原文）不經任何推論直接得到支持，
或，經三處以上經文，在三步以內間接推論後皆可得到支持。

2. 前述之信仰觀點、教義、神學、禮儀或傳統，
已獲得現今尚存基督信仰群體，
至少三位，承認其內容為基督信仰。


舉例：耶穌已復活；死人必要復活；上帝創造人。




以上是我頭腦體操後目前的結果，請大家幫忙腦力激盪看看！



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.45.222 (臺灣)
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※ 編輯: ptttalker (223.137.45.222 臺灣), 05/24/2026 17:35:02
推 kazukazu22: 聖靈充滿一定會說方言  881
→ kazukazu22: 受浸一定要浸入水中 881
→ kazukazu22: 信而受浸之後不信一樣得救 881
→ kazukazu22: 煉獄 881
→ kazukazu22: 諸聖相通  881
→ kazukazu22: 耶穌是上帝…….我不敢說
推 kazukazu22: 災前被提  881
→ kazukazu22: 災中被提  881
→ kazukazu22: 得勝者被提  881
→ kazukazu22: 得勝者復活被提  881
→ kazukazu22: 教會全體被提  881
→ kazukazu22: 教會不經大災難  881
→ kazukazu22: 教會不經敵基督逼迫  881
→ kazukazu22: 前千禧 881
→ kazukazu22: 後前禧  881
→ kazukazu22: 無千禧  881
→ kazukazu22: 時代的前千禧  881
→ kazukazu22: 歷史的前千禧  881
→ Lanword: 救恩會失去 881
推 kazukazu22: 基督徒死後上天堂 881
→ kazukazu22: 基督徒一定可以進新耶路撒冷 881
→ kazukazu22: 救恩永遠不會失去  881
→ kazukazu22: 生命冊不會塗抹  881
→ kazukazu22: 一次得救永遠得救  881
→ kazukazu22: 教宗無誤  881
→ kazukazu22: 聖母無染原罪 881
→ kazukazu22: 上帝反對同性婚姻  881
→ kazukazu22: 上帝要同志基督徒獨身 881
→ kazukazu22: 主日崇拜  881
→ kazukazu22: 聚會不可以打鼓  881
→ kazukazu22: 不可以OOXX自己填寫  大概都881
→ ptttalker: 謝謝你XDD
→ ptttalker: 所以保障很強，標準也很高XD
→ ptttalker: 耶穌是上帝我覺得ok
→ ptttalker: 信耶穌得聖靈ok嗎？
→ jdcbest: 凡認耶穌為上帝兒子的，上帝就住在他裏面...約壹4:15
推 kazukazu22: jdc大好猛~
推 kazukazu22: 其實基要真理越想越不對勁
→ kazukazu22: 理論上要由一處以上聖經經文不經任何推論直接得到支持
→ kazukazu22: 原罪 881
→ kazukazu22: 十字架付贖價給上帝 881
→ kazukazu22: 罪的工價就是下地獄  881
推 duckgentlema: 強調正統不如認定正當合理,免得能認定的都死光了;
→ duckgentlema: 許多不合理的事情像是創造時的復活抗老相關能力鎖住
→ duckgentlema: 以及年齡健康長相身材性別與社會限制;也都不是正統
→ duckgentlema: 認定相關範疇,反而比認定正統重要得多
→ duckgentlema: 通常帶有神方和天使的資訊都是權力創設,是硬梆梆的
→ duckgentlema: 拳頭或是鐵磨鐵,愛用的人反而會傷和氣;這部份通常是
→ duckgentlema: 輔助裁判和最後合理性優先序確認而已
→ duckgentlema: 所以說沒事不要先論正統免得有人拳頭比你大,或是沒
→ duckgentlema: 等到自己能夠受傷害自己都不會打算主張先合理優先
→ duckgentlema: 通常在經書裡面使徒和耶穌的狀態與創設都還有缺陷,
→ duckgentlema: 這時候鎖死經書不給議論是錯的,耶神既然提正直合理,
→ duckgentlema: 那麼就要至少鎖在重大測不透不愛權勢正直合理仁愛..
→ duckgentlema: 正統通常是要確定誰忠心有見識才能合理輔助認定的
→ duckgentlema: 既然希伯來經書大概金本位位份約只有0.001%;那麼
→ duckgentlema: 其餘的99.9999%必定有同時多教各自模型承擔分量,
→ duckgentlema: 也就是說,宇宙各星裡面比較有代表性的文明未必是各
→ duckgentlema: 星的以色列,也可能是各星的印度,中華,歐美,或不知名
→ duckgentlema: 小國寡民完政組態,但許多像強盜海盜,性侵,侵略,或是
→ duckgentlema: 野蠻陋俗狀態也不會像是較有神方形象代表權與道統
→ duckgentlema: 差不多幾年前到現在都還在爭這個,當然不如省省時間
→ duckgentlema: 勸各會基督徒們積極努力小號鬧板,好贏得神的讚許
推 afsmart: 我覺得看了卡茲大的推論之後，發現這樣就很難討論了
→ afsmart: 我覺得保留兩大元素，稍做修改即可：
→ afsmart: 1. 符合聖經
→ afsmart: 2. 被眾“正統”教會群體接受
→ afsmart: 然後第二大段那一堆幾步幾位就不用定義那麼詳細了
→ afsmart: 我還是主張從寬認定，要不然很難討論
→ afsmart: 怕有人故意來鬧，那建議在加以下霸王條款：
→ afsmart: 3. 遇模糊地帶，由板主自由心證認定
→ afsmart: 現在的板主是基督徒，給予一定的自由心證空間，應該比較
→ afsmart: 能被接受
→ ptttalker: 這條款主要是給未信或其他信仰的人參考的
→ ptttalker: 基本上信聖經的人看有無符合聖經即可。
→ ptttalker: 要用霸王條款就不用定義了，板主說了算就好，
→ ptttalker: 列出定義的目的
→ ptttalker: 就是希望不認同基督信仰的人也能夠服氣
→ DEAKUNE: 我認為世界觀還是很重要的，有些人拿別的世界觀、價值觀
→ DEAKUNE: 硬說聖經的價值觀有錯，或者完全否定
推 duckgentlema: 很多小道消息很重要,像是天使們認為,佛教起碼有1萬
→ duckgentlema: 分的價值,基督教現有聖經卻只值500分,祂們卻又提過
→ duckgentlema: 天使兼菩薩兼道君,那麼這樣代表基督教讓上帝難堪
→ duckgentlema: 問題是未出版文獻也是文獻,所以論正統真的沒有意義
→ DEAKUNE: 比如古蘭經無法被納入聖經討論範圍，正是因為它否定基督
→ DEAKUNE: 是雅崴、父神的獨特兒子，而且對於舊約的歷史記載出現嚴
→ DEAKUNE: 重偏誤。即便古蘭經使用聖經出現的詞語，也無法算在基督
→ DEAKUNE: 信仰內
→ duckgentlema: 個人覺得伊斯蘭教帶有衝突管理或是公安人資部門成份
→ duckgentlema: 像關聖帝君可能內定是警線,喇合參孫之類的較有接觸
→ duckgentlema: 機會,其他人可能就很遠覺得只不過是拜偶像
→ duckgentlema: 聖經上出現的審判以色列的仇敵很可能與當地外教相關
→ duckgentlema: 金庸則在倚天屠龍記描寫過山中老人對蒙古有類似聖戰
→ duckgentlema: 的刺殺將領手法
推 kazukazu22: af大您好  其實版主的定義是「正確的」
→ kazukazu22: 這就是近年重新被重視的聖經神學
→ kazukazu22: 不再像以前是系統神學
→ kazukazu22: 而是純淨的、以聖經為本的
推 kazukazu22: 天主教一樣認為聖經完全無誤：
→ kazukazu22: https://reurl.cc/V2oOxy
→ kazukazu22: 但天主教認為必須在神聖傳統的解釋下才無誤
→ kazukazu22: 這就是一種系統神學
→ kazukazu22: 而現在版主立場則更傾向聖經經文本身
→ kazukazu22: 正確性遠高於人為判斷
→ kazukazu22: 因此我給予支持
→ ptttalker: @af被認定為「正統信仰」的目的，
→ ptttalker: 就是在說來這裡這點就不需要討論了，
→ ptttalker: 所以標準高是正常的。
→ ptttalker: 譬如在這裡，就不需要討論「耶穌是基督」。
→ ptttalker: 因為這個信仰觀點已經是這個看板的討論前提了。
→ ptttalker: 要討論耶穌不是基督，就應該到其他適合的看板討論。
→ ptttalker: 當然要深入討論「耶穌是基督」也可以，
→ ptttalker: 但要反駁在這裡就不用了。
推 kazukazu22: 等於只要有一句經文
→ ptttalker: 其他宗教討論板，
→ ptttalker: 也有的是用霸王條款直接禁止
→ ptttalker: 所有對立的信仰立場。
→ ptttalker: 按照批踢踢的規矩
→ ptttalker: 看板要這樣經營其實也可以，
→ ptttalker: 只要板規明文禁止，禁止就成立。
→ kazukazu22: 不需推理  原文字面意義就是那樣
→ kazukazu22: 那就是實錘定音
→ ptttalker: 訂出一個客觀的標準，
→ ptttalker: 用意就是希望讓對立立場的人可以接受，
→ ptttalker: 在這個前提下促進討論。
推 kazukazu22: 支持
→ ptttalker: 「道成肉身」沒什麼好反駁的，
→ ptttalker: 聖經就這樣直白地寫了，要否認就去伊斯蘭板。
→ ptttalker: 概念差不多是這樣。
推 kazukazu22: 聖經直接寫的  一律禁止反駁
→ ptttalker: @DEA說的沒錯，
→ ptttalker: 過去也曾有人主張
→ ptttalker: 只要是在討論聖經的內容，
→ ptttalker: 就有立場在這裡表述。
→ ptttalker: 但他的世界觀根本就不是基督信仰的世界觀，
→ ptttalker: 用聖經的材料元素討論了半天，其實也不是基督信仰。
→ ptttalker: 這種討論是沒有交集、沒有意義的。
→ kazukazu22: 我沒有證據  但我覺得你在講X正統派
→ ptttalker: 其實還是可以討論，
→ ptttalker: 可以看一下9.3的規定，
→ ptttalker: 只要不要預設立場，
→ ptttalker: 中性、客觀分析、辯證，是被允許的。
→ ptttalker: 但還沒討論，
→ ptttalker: 預設立場目的是「挑釁、否定、毀謗」，
→ ptttalker: 這就是板規要禁止的。
→ ptttalker: 照這條板規，新正統沒有被反對，
→ ptttalker: 只是要把新正統抬高到「正統基督信仰」，
→ ptttalker: 可能就需要查考一下聖經是否有這個原意，
→ ptttalker: 再確認一下新正統的解讀
→ ptttalker: 有沒有被其他基督信仰群體給接受。
推 kazukazu22: 感謝版主  這樣承襲巴特神學的版友就不用擔心了
→ ptttalker: 通過檢驗，ok，
→ ptttalker: 板規可以接受他的論述被稱為正統基督信仰。
→ ptttalker: 如果有人惡意批評板規就會介入阻止。
※ 編輯: ptttalker (114.36.233.98 臺灣), 05/24/2026 22:45:56
→ afsmart: 這樣看起來在嚴謹定義下還是有很多發揮空間，感謝板主解
→ afsmart: 釋
→ ptttalker: 小修一個用詞。
※ 編輯: ptttalker (114.36.233.98 臺灣), 05/24/2026 22:49:02
→ ptttalker: 再修一個詞。
→ ptttalker: 嗯嗯可以好好討論，
→ ptttalker: 但是不要在這幾個主題上來亂，
→ ptttalker: 沒什麼交集，大概是這樣的意思。
→ ptttalker: 阿如果是基督徒們
→ ptttalker: 自己都沒有定論的神學觀點，
→ ptttalker: 我們就先不認定成「正統」。
→ ptttalker: 這時候比較適合討論為什麼合乎聖經，
→ ptttalker: 為什麼不合乎聖經。
→ ptttalker: 再試著看有沒有辦法建立共識。