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巴特論虛無與揀選 經過查考大量文獻與網站,對本篇論述有85%信心正確 本文僅帶大家白話理解巴特論述,並無支持或推薦該論述 一、揀選 神只揀選基督一個人;基督揀選了所有人,所以所有人都在基督裡面被神揀選 (永恆角度 ) 二、虛無的產生 神沒有創造或利用罪惡、黑暗等。 但當神一只手揀選時,另一邊相對就出現棄絕的虛無。(但仍不是神創造的,只是有揀選 邊緣就是棄絕) 可是根本沒有任何人在棄絕那邊,所有人都在揀選的愛裡。 但是出現了【不可能的可能】就是被揀選的人,幻想自己跳到棄絕的不揀選那邊..... (但這不是真實的,因為他們就是被揀選的那邊,但這幻想仍造成世界很大的破壞) 三、棄絕基督而戰勝虛無 基督為了完成神的定旨,就也來到虛無,被神棄絕,神只棄絕基督一人。 基督替全人類承受了虛無與棄絕! 因著基督來到虛無,承受棄絕,並且在十字架上得勝,虛無已經被神徹底棄絕並宣告失敗 。 四、虛無既被戰勝而沒有存在根基,不信的人是什麼情形? 虛無被擊敗了,人就不可能不信神。 但是重演了不可能的可能,人幻想自己不信神、被棄絕。 這些人就像監獄被打破了,死囚被無罪赦免了,但他們幻想有籠子關著他們,他們仍是死 囚。 信神的人,教會的使命就是要向他們宣揚神的福音,神的恩典, 帶他們打破這個幻想的牢籠。 五、虛無既被戰勝而沒有存在根基,世界上的邪惡是怎麼回事? 就像蛇被砍掉了頭,但仍在抽動..... 虛無利用謊言,欺騙了人(神不愛你唷,你不是神的人,使人在謊言中仍會造成破壞..... . 六、巴特是普救論嗎? 【巴特說他不是】 因為如果贊同普救論,等於限制了神的主權。 神可以最終赦免或不赦免,這是神的主權,沒有人或任何等式可以限制神。 但巴特認為,我們可以期待並禱告,因著神超越的恩典,最終所有人得救。 (其實巴特用了更強可能性語氣,可以很明顯發現巴特真正認為的結果會是......避免爭 議,就先這樣了) 六、巴特解讀大亂戰 A: 神已經揀選所有人 B: 那是永恆裡,時空中,仍然只有信的人才被揀選。 A:可是因基督打破虛無,所有人都自由了,自由的人最終都會信。 B:只有順服的人才會產生信心。 A:可是因神的憐憫,最終會戰勝一切.... A:我們可以期待萬物復興,所有人得救 B:沒有唷,神仍然可能降下終末天譴 A:可是已經沒有棄絕了不是嗎? B:不能限制神的可能阿。 A:不是可以期待神超越的恩典戰勝一切嗎? B:就跟你說不能限制阿,就搞不好不是阿。 A: 巴特的理論最終會導致普救。 B: 巴特就自己說他不是普救了。 ps.其實可以講得更白話,但是巴特的論述常常繞來繞去,很怕有人斷章取義拿一個繞點 來攻擊,只好再保守一點論述。但要攻擊還是很容易,因為巴特的思考本來就是繞來繞去 ~~ 本篇只是撥開巴特的遶 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.159.4.214 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1780196160.A.4BB.html
kazukazu22: 這裡有人直接用屬靈恩賜讀巴特的思想 05/31 10:58
kazukazu22: 他嘴巴不能承認(會害教會關門) 05/31 10:58
kazukazu22: 但他確實抱持普救看法 05/31 10:59
kazukazu22: 當然最後按神學慣例 05/31 10:59
kazukazu22: 必須加一句這是上帝的主權 上帝決定 05/31 10:59
spike1215: 巴特這個棄絕還蠻靠近大樹村的哈哈 05/31 16:38
ptttalker: 巴特的思想是有前提的,不看前提直接照字面解就會這樣 05/31 21:31
ptttalker: 。 05/31 21:31
ptttalker: 巨觀看,叫做悖論(Paradox), 05/31 21:38
ptttalker: 微觀看,叫做觀測者效應(Observer Effect)。 05/31 21:38
ptttalker: 用白話講: 05/31 21:43
ptttalker: 學霸考試前跟你說他「都沒有看」, 05/31 21:43
ptttalker: 跟一般人以為的「都沒有看」, 05/31 21:43
ptttalker: 是不一樣的。 05/31 21:43
ptttalker: 既同時存在,又存在矛盾,所以是個悖論。 05/31 21:43
spike1215: 是一樣又是不一樣的喔,學霸都大考大玩,小考小玩的啦 05/31 22:21
spike1215: 。是真的沒有看! 05/31 22:21
spike1215: 但是人家學霸平常有看書,一般人只在考前看書。差距在 05/31 22:22
spike1215: 這裡 05/31 22:22
spike1215: 這就是同時存在又矛盾哈哈 05/31 22:22
spike1215: 疑,這樣又和經文同步了哈哈 05/31 22:24
taonlys: 想問基督揀選所有人這點,巴特用的聖經根據是什麼,謝謝 06/01 00:55
Lanword: @t 可參考以弗所1:4-10 羅5:18 林前15:22 06/01 01:06
Lanword: 林後5:19-21 、提前2:4、約壹2:2、羅11:32 06/01 01:09
Lanword: 網路上的論文大多是解讀他的話。至於巴特實際如何引用經 06/01 01:15
Lanword: 文。我建議你善用工具去搜集相關資料 06/01 01:15
taonlys: 謝謝你的經文指南,我為我是個懶散的伸手牌感到抱歉 06/01 01:30
Lanword: 不是,我覺得順應時代,可以用ai幫忙蒐集資料會省很多時 06/01 01:34
Lanword: 間。 06/01 01:34
Lanword: ai同時幫你列出經文,會很省力。當然避免被騙又是另一回 06/01 01:36
Lanword: 事。 06/01 01:36
eno4022: 就這種程度而已,令人失望 06/01 06:45
eno4022: 我本來還以為會有更好的論述 06/01 06:46