→ Mian1997: 這一題就很複雜，免了債還可以討說明不是真免了，只是欠 05/31 15:27
→ Mian1997: 著，那沒有還清之前能進天國嗎，進了天國是欠債嗎 05/31 15:27
推 jdcbest: 針對一樓的問題，我覺得也可以解讀為僕人的舊債已免了， 05/31 15:31
→ jdcbest: 但僕人後續的不饒恕去得罪了主人而產生了新債。 05/31 15:31
→ Mian1997: 那如果依照樓上說的，就說明基督徒還必須要原諒所有的主 05/31 15:37
→ Mian1997: 內弟兄才能進天國 05/31 15:37
推 jdcbest: 所以「合格的/得勝的信徒才能進千年國」算是合理的。 05/31 16:04
→ kazukazu22: 合理 05/31 16:09
→ kazukazu22: 耶穌說的國度指的是這個 05/31 16:10
→ DEAKUNE: 這樣討論我認為又扯遠了，不如我用封地或私人家產來比喻 05/31 16:12
→ DEAKUNE: ，這兩者是不虧欠能進入的嗎?又比如伊甸園為王的樂園，是 05/31 16:13
→ DEAKUNE: 私產，外人能夠隨意進出嗎 05/31 16:13
→ DEAKUNE: 如果入王的樂園與家業，不遵守王的家規、得到王的應允， 05/31 16:14
→ DEAKUNE: 這算什麼呢 05/31 16:14
→ kazukazu22: 沒錯 05/31 16:15
→ kazukazu22: 所以有發現路德神學對國度、王的樂園、領地 05/31 16:17
→ kazukazu22: 沒有使用正確的法律觀念嗎 05/31 16:18
→ kazukazu22: 這是法律管轄權的問題 不是稱義的問題 05/31 16:19
→ kazukazu22: 能否進入100%是王的管轄與行政 05/31 16:20
→ kazukazu22: 在馬太福音18:23-35中 05/31 16:20
→ kazukazu22: 王的恩典 跟 王的管轄與行政 是兩件事情 05/31 16:21
→ DEAKUNE: 這麼說好了，王願意免除該人的債務是他的權力，而王也希 05/31 16:25
→ DEAKUNE: 望在他轄下的僕人也能推己及人，沒想到該僕竟然繼續囂張 05/31 16:25
→ DEAKUNE: 跋扈，那麼王就以其人道還其身，這在聖經多處也是相似的 05/31 16:25
→ DEAKUNE: 王用仁慈待人，但僕人卻不以王的仁慈對同伴，這傳出去豈 05/31 16:28
→ DEAKUNE: 不是壞了主人的名聲?所以主人嚴厲對待該僕是應當的，在王 05/31 16:28
→ DEAKUNE: 的麾下要按王的品行、特質去行事，這樣才是榮耀王 05/31 16:28
→ DEAKUNE: 最近看了不少宮廷小動畫，過去的人對於名與實的注重比現 05/31 16:30
→ DEAKUNE: 代更甚 05/31 16:30
→ kazukazu22: 一方面王稱誰為義 誰就得赦免 05/31 16:33
→ kazukazu22: 但一方面王才是王 基督徒都應該敬畏祂 05/31 16:34
→ eno4022: 免債是主人的權力，如果主人收回這個權力，那僕人就還是 05/31 18:19
→ eno4022: 欠債的。救恩也是一樣的道理，聖經可沒說過神救恩給出去 05/31 18:19
→ eno4022: 後，不能收回。 05/31 18:19
→ eno4022: 因此可以說我們的得救與不得救是同時疊加的狀態，什麼一 05/31 18:23
→ eno4022: 次得救永遠得救根本是鬼扯。神如果哪天要從我們身上收回 05/31 18:23
→ eno4022: 耶穌的寶血，又有誰可以阻止呢？因此基督徒切不可因為得 05/31 18:23
→ eno4022: 救而自高自大，反倒要謙卑並敬畏神。維持良好的態度，你 05/31 18:23
→ eno4022: 我身上得救的狀態才得以繼續維持 05/31 18:23
→ kazukazu22: 所以有此一說 05/31 18:36
→ kazukazu22: 真正得救的人 一定會敬畏他的主人 05/31 18:36
→ kazukazu22: 而沒有真正得救的人 上帝就任憑他們 05/31 18:36
推 spike1215: 喔喔，原來如此 05/31 18:59
推 spike1215: 試著把if then 的內容對調看看？也依然成立嗎？ 05/31 19:07
推 spike1215: 其實我很好奇下在監裡怎麼還錢，是當奴隸的意思？ 05/31 19:14
→ kazukazu22: 有沒有一種可能 05/31 19:19
→ kazukazu22: 仍然得救 但變成火烤千年香腸 05/31 19:19
→ kazukazu22: 哥林多前書 3:15 05/31 19:20
→ kazukazu22: 人可以拿羅馬書要求上帝兌現救恩 05/31 19:22
→ kazukazu22: 上帝也可以要求對方服從聖經的管教 05/31 19:23