[討論] 巴特錯在哪裡

[kazukazu22 (卡茲)]

馬太福音 7:18-23

好樹不能結壞果子；壞樹不能結好果子。
凡不結好果子的樹就砍下來，丟在火裡。
所以，憑著他們的果子就可以認出他們來。
凡稱呼我主啊，主啊的人不能都進天國；惟獨遵行我天父旨意的人才能進去。
當那日必有許多人對我說：主啊，主啊，我們不是奉你的名傳道，奉你的名趕鬼，奉你的名行許多異能嗎？
我就明明的告訴他們說：我從來不認識你們，你們這些作惡的人，離開我去吧！

這樣知道巴特錯了吧

同場加映
馬丁路德錯在哪裡

馬太福音 7:24-27

所以，凡聽見我這話就去行的，好比一個聰明人，把房子蓋在磐石上；
雨淋，水沖，風吹，撞著那房子，房子總不倒塌，因為根基立在磐石上。
凡聽見我這話不去行的，好比一個無知的人，把房子蓋在沙土上；
雨淋，水沖，風吹，撞著那房子，房子就倒塌了，並且倒塌得很大。

即便上面全部都解讀為
「只受管教不失去救恩」
只有信也是不夠的
要行出來
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.215.240.188 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1780313065.A.AB4.html
→ kazukazu22: 而且不要先入為主的話
→ kazukazu22: 好樹不能結壞果子
→ kazukazu22: 壞樹不能結好果子
→ kazukazu22: 真正使人得救的信心一定會有好果子
推 vectorlog: 有沒有可能，有一個人完全不認識天父和耶穌基督，價值
→ vectorlog: 觀卻完全一樣，行事完全與天父的旨意相同，但是卻從不
→ vectorlog: 認識基督，這樣這個人最後會不會進天國呢？
→ kazukazu22: 基督教有卡爾巴特
→ kazukazu22: 天主教有卡爾拉內
忘了縮網址：
https://reurl.cc/ov2bLQ
※ 編輯: kazukazu22 (49.215.240.188 臺灣), 06/01/2026 19:41:52
→ kazukazu22: 卡爾拉內專門研究你這個問題  你可以搜尋看看
→ vectorlog: 我去研究看看
推 spike1215: 把if then 交換一下，看看是否仍然成立喔
→ ptttalker: @v聖經說了，不可能
→ ptttalker: @k 你對路德誤會好深XDD
→ ptttalker: 你們倆好陌生
推 spike1215: 召喚一下路德
→ spike1215: 「同時是義人和罪人」(simul iustus et peccator)
→ kazukazu22: V大 你記得之前我們談到德國的天主教異端時
→ kazukazu22: 你有提到  「為什麼又是德國」
→ kazukazu22: 卡爾拉內也一樣長期被天主教譴責：
→ kazukazu22: https://i.imgur.com/Sx7HPGa.jpeg
→ kazukazu22: 但德國人的辯證能力很強大
→ kazukazu22: 他靠著模凌兩可的用語說服天主教他不是異端
→ kazukazu22: 來源：
→ kazukazu22: https://reurl.cc/L2rxD9
推 spike1215: @V 不認識天父是偽命題喔
→ spike1215: 羅 馬 書 1:19-20
→ spike1215: 19 神 的 事 情 ， 人 所 能 知 道 的 ， 原 顯 明 在
→ spike1215:  人 心 裡 ， 因 為 神 已 經 給 他 們 顯 明 。
→ spike1215: 20 自 從 造 天 地 以 來 ， 神 的 永 能 和 神 性 是
→ spike1215:  明 明 可 知 的 ， 雖 是 眼 不 能 見 ， 但 藉 著
→ spike1215: 所 造 之 物 就 可 以 曉 得 ， 叫 人 無 可 推 諉 。
→ kazukazu22: 難怪有人說
→ kazukazu22: 基督教有卡爾巴特 天主教有卡爾拉內
→ vectorlog: 對耶～不可能不認識天父，最多不知道他的名字。不過我
→ vectorlog: 想問的是如果一生都不認識耶穌基督的話呢？我再去研究
→ vectorlog: 一下匿名基督徒
→ kazukazu22: 不用太認真研究啦
→ kazukazu22: 天主教本來也是強烈譴責他的
→ kazukazu22: 但你知道的  德國人就是很會辯論
→ kazukazu22: 最後他成功說服天主教  不把他列為異端
推 spike1215: 三位一體啊，所以仍然是偽命題…
→ kazukazu22: 不是偽命題
→ kazukazu22: 約翰福音 14:6
→ kazukazu22: 耶穌說：「我就是道路、真理、生命。
→ kazukazu22: 若不藉著(時間內的)我，沒有人能到(時間外的)父那裡去
→ kazukazu22: 。
→ kazukazu22: 天父在時間外預定人類藉著在基督內得救
→ kazukazu22: 上面這句話是巴特說的
→ kazukazu22: 但巴特也強調
→ kazukazu22: 人類需在時間內 接受上帝的預定 選擇基督  才能讓信心
→ kazukazu22: 發揮功效
→ kazukazu22: 換句話說  你不在時間內按照預定選擇基督
→ kazukazu22: 就無法讓信心發揮救恩的實效
→ kazukazu22: 最寬鬆的路德神學也救不了
推 spike1215: 直接認識耶和華不行嗎？以利亞，以利沙都沒得救？
→ spike1215: 還有路得記的路得
→ kazukazu22: 啟示錄19:10
→ kazukazu22: 預言中的靈意乃是為耶穌作見證
→ kazukazu22: 舊約的人相信神會差派一位救贖者來
→ kazukazu22: 舊約的人藉著仰望將來彌賽亞而得救
→ DEAKUNE: 這又牽涉到一個文化斷層，在古近東文化中，「名」的含義
→ DEAKUNE: 比我們認知得更廣
→ DEAKUNE: 名即代表本質、權能、存在等，而認識神也代表了與祂的性
→ DEAKUNE: 情、秩序對齊
推 spike1215: 所以舊約時代就是要認得彌賽亞才能得救，而耶穌就是彌
→ spike1215: 賽亞，但是彌賽亞真正降臨的時候反而被當成假先知釘在
→ spike1215: 十字架上對吧
→ kazukazu22: 這確實是個問題
→ kazukazu22: 但耶穌也說了
→ kazukazu22: 舊約聖經是為他做見證
→ kazukazu22: 約翰福音 5:39
→ kazukazu22: 你們查考聖經，因你們以為內中有永生。給我作見證的就
→ kazukazu22: 是這經
→ kazukazu22: 新約跟舊約的關係被認為有幾種可能：
→ kazukazu22: 1.新約是舊約的延伸
→ kazukazu22: 2.新約已取代舊約
→ kazukazu22: 3.新舊兩約交融
→ kazukazu22: 4.新舊兩約獨立但遷就
→ kazukazu22: 不管你採取哪一種解釋  耶穌都是舊約等候的那一位
推 spike1215: 我怎麼覺得撒母耳時代也演過類似劇情…只是那次成功認
→ spike1215: 出來？