[討論] AI的拉丁文是什麼？

[kazukazu22 (卡茲)]

彷彿是上帝故意開的小玩笑
正當天主教面對拉丁文彌撒爭議的關鍵時刻
上帝故意讓一堆拉丁文專家出包：

https://reurl.cc/j6EMmD

首先是教宗新通諭的拉丁文譯本難產
因為AI涉及許多的新名詞
IC設計啦
水冷散熱啦
台積電啦
好啦上面教宗都沒有談到
但教宗的新通諭仍然無法翻譯成拉丁文

更糟糕的是
梵蒂岡好不容易幫通諭取了拉丁文標題
結果全世界的拉丁文專家翻的都不同
連國內各天主教粉專都翻錯

看到這麼多拉丁文愛好者解不出來
筆者實在覺得很有意思
其實我們讀的聖經原文也類似這樣
並不是現代的希伯來文
也不是現代的希臘文

所以都會有一點誤差
但透過聖經學者的分析
還是可以盡可能的還原真實語境
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→ kazukazu22: https://i.imgur.com/G0TLtOk.jpeg
→ kazukazu22: 這次會引起這麼大的翻譯失真
→ kazukazu22: 一來是拉丁文難以表達AI時代的語境
→ kazukazu22: 二來是許多譯者加上了自己的神學熱情
→ kazukazu22: 反觀我們的各種基督教譯作
→ kazukazu22: 尤其是聖經
→ kazukazu22: 都可以看到譯者對某種神學的熱情
→ kazukazu22: 這就不太好了
推 spike1215: 為什麼要堅持拉丁文啊
→ kazukazu22: 他們的語言風俗習慣吧
→ kazukazu22: 吵很久了  下個月要開除一個宣稱只能用拉丁文的主教
→ kazukazu22: https://reurl.cc/qpRDV0
→ kazukazu22: spi大有興趣可以看看這個  是一種對自己不了解事物的
→ kazukazu22: 迷戀
→ kazukazu22: https://i.imgur.com/7USOLqX.jpeg
→ kazukazu22: 就像我們想要複製初代教會
→ kazukazu22: 他們有人想要複製拉丁時代
→ kazukazu22: 來源：
→ kazukazu22: https://reurl.cc/V2x6Q5
→ kazukazu22: 但這問題很敏感喔  你連結如果拉到最下面
→ kazukazu22: 有拉丁文愛好者卯起來攻擊作者
推 spike1215: 應該就是傳統啦，複製xx時代說的有點太過哈哈
→ spike1215: 就跟孔廟的祭孔典禮一樣，就是傳統嘛
→ spike1215: 我們也不會去講是複製春秋時代啊
→ kazukazu22: 你這比喻不錯耶
→ kazukazu22: 他們的討論無限點下去  最後直接問候別人老母老婆
→ kazukazu22: 我們應該不能理解到底在吵什麼
推 afsmart: 這其實是太堅持傳統的問題
→ afsmart: 我曾經看過原住民電視台用原住民族語播報的新聞
→ afsmart: 遇到許多現代名詞，主播都直接用國語，不會硬翻成族語
→ kazukazu22: 真的  我很好奇筆電、平板、手機的拉丁文是什麼
推 spike1215: 拉丁文不是沒人用了，不會成長了啊。有人用才會一直有
→ spike1215: 新名詞嘛。要多中二就多中二
→ kazukazu22: 你沒看天主教一堆愛好者很愛用嗎
→ kazukazu22: 不讓他用  會氣到脫離教會的程度耶
→ kazukazu22: 愛用者大遊行：
→ kazukazu22: https://reurl.cc/A9rk3Y
→ kazukazu22: 愛用者大戰反對者：
→ kazukazu22: https://reurl.cc/V2xE7Y
推 spike1215: 我比較喜歡研究歷史哈哈，最近看到約書亞的戰鬥年份
→ spike1215: 約書亞明明從摩押地經過，但是沒經過摩押王的老巢
→ kazukazu22: https://i.imgur.com/e22yN2F.jpeg
→ kazukazu22: 各種明諷暗諷  天主教徒的討論比我們還有趣
推 spike1215: 我覺得我對摩西走哪條路上到尼波山有盲點…
→ DEAKUNE: 堅持拉丁文記得是當初跟東正教分裂的因素吧
→ DEAKUNE: 剛剛查了一下，好像是東西羅馬帝國分裂，才把語言分開
→ DEAKUNE: 拉丁文之所以被尊崇，無非是當年羅馬帝國打下的基礎，如
→ DEAKUNE: 同因為有亞歷山大，才有希臘化的羅馬
→ kazukazu22: 原來如此  感謝解說
→ kazukazu22: https://i.imgur.com/ueIdCyy.jpeg
→ kazukazu22: 我看美國那邊的討論  真的超愛拉丁文的：
→ kazukazu22: https://reurl.cc/3kn5gO
→ kazukazu22: 也許不是語言 是安靜的力量：
→ kazukazu22: https://youtube.com/shorts/wXRmY8pFDHw?
→ kazukazu22: 對岸的天主教社群也翻譯錯誤：
→ kazukazu22: https://reurl.cc/kpeayd
→ kazukazu22: 這次的拉丁文大翻車根本證實
→ kazukazu22: 「只有拉丁文能正確定義古代教理」
→ kazukazu22: 碰到現代用語全部掛掉
推 spike1215: 我怎麼覺得講的很好哈哈,人類被自己造出來的牢籠關住
→ spike1215: 了
→ spike1215: Kazu你拒絕的AI替你思考的想法很好啊
→ kazukazu22: 謝謝spike大
→ DEAKUNE: 這樣的話希伯來文應該比拉丁文更能正確定義古代教理吧，
→ DEAKUNE: 要不然亞蘭文、希臘文都比拉丁文更好
→ kazukazu22: 在死海古卷找到之前
→ kazukazu22: 由於七十士譯本跟馬索拉文本有大量異文
→ kazukazu22: 所以天主教認為古代聖經傳抄在某意想不到的環節出錯
→ kazukazu22: 但拉丁文譯本一字都沒有被變動過(如同現在一樣)
→ kazukazu22: 加上市場上流通的新約抄本也有異文
→ kazukazu22: 導致拉丁文譯本被認為保存最正確的內容
→ kazukazu22: 更加深拉丁文譯本統一性 = 正確性
→ kazukazu22: 當然死海古卷實錘哪些正確 哪些抄錯
→ kazukazu22: 因此現代天主教會努力取消拉丁彌撒
→ kazukazu22: 讓這個古代語言走入歷史
→ kazukazu22: 但天主教徒說不可以  我就是愛拉丁文彌撒
→ kazukazu22: 看youtube可以理解到 古代儀式安靜、樸素、放鬆
→ kazukazu22: 拉丁文彌撒典雅、幽靜、真的令人舒服
推 spike1215: 這時候就要抬出巴特啦哈哈，只要沒抄錯太多，巴特是不
→ spike1215: 在意的吧
→ kazukazu22: 現代人應該很需要這樣的體驗：
→ kazukazu22: https://youtu.be/3KRgWqx2Xmg?
→ kazukazu22: 新約抄本的比對問題：
→ kazukazu22: https://reurl.cc/M2Q6km
→ DEAKUNE: 比如死海古卷的申32:8是寫 至高者將地業賜給列國，將世人
→ DEAKUNE: 分開，按神的眾子的數目。
→ DEAKUNE: 較現代的都寫成根據以色列人的數目
→ DEAKUNE: LXX寫的是前者
→ DEAKUNE: 用"以色列人數目分列國"不僅邏輯不通，數目也不對。按聖
→ DEAKUNE: 經邏輯，列國分成70或72
推 spike1215: 疑，那和合本把這些錯誤都修復了嗎？
推 spike1215: 喔，Kazu有講過這段，和合本被認為是無誤的
→ DEAKUNE: 和合本修訂版有改，網路版有加註DSS和LXX的內容
推 jdcbest: 和合2010修訂版該處的「以色列人」譯為「神明」，註釋寫
→ jdcbest: ：是根據死海古卷，直譯「神的眾子」；希伯來抄文是「以
→ jdcbest: 色列人」；七十士譯本是「天使」。（網路上可查）
→ kazukazu22: 本版版友都是聖經學家的等級
→ kazukazu22: 真的厲害 給你們100個讚 太強了
推 Llingjing: 天主教教你跟達味敵樓都否定梵二，資訊不錯以前會看，
→ Llingjing: 後來覺得怨氣太重就避免了:(
→ kazukazu22: 哇 天主教內部矛盾這麼激烈呀
→ Llingjing: 老問題+網路上放大。
推 Llingjing: 我倒是想看看最後對新名詞如何制定，電腦、網路、手機
→ Llingjing: 這些都能創造出來了（但我也只能讀中英文而已）
→ Llingjing: https://reurl.cc/xWqDnE
→ kazukazu22: 這方法不錯  名詞把它字尾陽性拉丁化即可
→ kazukazu22: 基本上也不太會有新的動詞
→ kazukazu22: 看來這次通諭很快會有拉丁文版本