[公告] 06/01檢舉審理結果

[ptttalker (晝夜思想神的話)]

※ 本文引用自 #1g76dF0s (Christianity)

: 1. 檢舉人：Lanword
: 2. 被檢舉人：eno4022
: 3. 違反板規：5.2 9.4 9.8

: → eno4022: 沒事，召會的都這樣，我早習慣了 05/31 08:42
: → eno4022: 什麼樹生出什麼果子來，聖經早說過了 05/31 08:42


一、審理結果：

經查，被檢舉人以上發言，無明顯可見佐證支持其用詞帶有貶低之意、引戰、牽涉私人恩怨
等情事。


二、說明：

（一）、板規5.2，針對團體在用詞上有貶低之意：

※ 引述 《Lanword》 之銘言：
: 被檢舉人推文明顯指涉召會是壞樹，
: 又同時以偏概全認為召會每個人都一樣。

板務雖可理解檢舉人之語意推論，然而在板規執行上仍須回歸客觀評斷標準，也就是，被檢
舉人的詞句在客觀事實上是否已達到貶低標準。

（註：請板友們注意，縱使主觀無意卻客觀達標，被判定違反板規將是合理的結果。）

被檢舉人原用詞「都這樣」字面上涵義為表達多項之間雷同與否之分辨，「樹生果」字面上
涵義為描述因果歸納，皆為中性有或無之陳述。

而檢舉人所陳述之「召會是壞樹、召會每個人都一樣（是壞樹）」皆為讀者主觀和延伸解讀
，暫不論是否與原意相符，然其「壞」確實非被檢舉人所用字。

板務在字面上的主觀解讀，傾向將被檢舉人本案兩句發言解讀成相同的含義，意即：「具有
召會背景的（召會的），都有如此的發言模式（都這樣）」。

「召會的」意指：（就被檢舉人所知）具有召會背景的不同板友（包含前文發言者speed2）
。

「都這樣」意指：都有如此的發言模式（包含前文speed2之發言）。

兩句發言並列：召會背景板友對應到下一句的樹，發言模式對應到果子，早習慣對應到聖經
早說過。

整體而言，被檢舉人的表達為：「對有召會背景的speed2前述的發言，並不感到意外。」

「並不意外」的「主觀感受」，是被檢舉人本次發言所要表達的原意。

至於另一個層面，被檢舉人主觀認為此發言模式為好或壞，被檢舉人在這兩句話上未多加著
墨，留給讀者自由解讀的空間。

以上僅為板務個人主觀解讀，而任何人皆可以有其他個人解讀。在此說明用意是舉例被檢舉
人之發言，尚有未帶貶低之意的解讀可能。

綜上所述，加上原字面上無可見貶低之意，本案未達板規5.2違規標準。

（二）、板規9.4，引戰（主動尋釁未參與討論之團體）：

: 再以引戰來說，許多召會肢體並未牽涉進兩人私人恩怨，卻莫名被指控召會都這樣，被指
: 控是壞樹團體。被檢舉人此舉無疑將戰火推到召會團體眾人。
:
: 被檢舉人已多次以偏概全，請見下方參考引述。

參考前述5.2論述，板務解讀被檢舉人發言主旨為表達自身主觀感受（不感到意外），雖提
及speed2信仰群體召會，不見得有必要，卻也非不合理，應屬自由表達之空間。

就板務個人理解，被檢舉人在此提到召會，用意只在於描述他所認識的speed2（具有召會成
員形象）。

既然召會群體本非被檢舉人語意主題，也就不必然解讀提到召會之意圖，為故意引起自身與
召會群體的衝突。

綜上所述，加上原字面上無可見引戰之用詞，故未達板規9.4違規標準。

（三）、板規9.8，牽涉私人恩怨：

: 私人恩怨部分，可參考雙方之前情形
: 本篇僅舉其中一篇。

檢舉人所列之5/20參考發言，板務判斷被檢舉人發言內容，其所屬討論主題為：談論群眾對
板務執行之反應是否與基督信仰相符。

而本篇受舉發之發言，板務判斷其所屬討論主題為：評論speed2個人對板務裁決之回應是否
公平。

被檢舉人以上兩篇發言既無明顯前後因果關係（各有其因），亦皆屬看板公共議題所延伸之
可受公評主題（非私人議題），其發言內容亦無不適當於主題之情事。

綜上所述，加上原字面上無可見牽涉私人恩怨之用詞，板務認定被檢舉人未達板規9.8違規
標準。


=================

※ 本文引用自 #1g76dF0s (Christianity)
※ 引述 《Lanword》 之銘言：
: 標題：[檢舉] 違反版規
: 時間: Mon Jun  1 01:03:09 2026
:
: 統一標題：[檢舉] 違反板規
:
: ---------------------------
:
: 1. 檢舉人：Lanword
:
: 2. 被檢舉人：eno4022
:
: 3. 違反板規：5.2 9.4 9.8
:
: (1) 板規之條號
: 5.2/9.4
:
: 5.2 針對團體、族群或人物在用詞上有貶低之意，接受任何人提出檢舉，板主亦有權介入
:     處理，並得判定違規並依第5條處理。
:
:     本板不鼓勵因為個人的宗教意見，就對當事人所屬的團體、族群或人物進行貶低的行
:     為，因為這只是在煽動不合理的仇恨，無助於溝通與討論；所以不拘是基督教，同性
:     戀群族、天主教或其他宗教團體等亦同受到保護
:
: 9.4 引戰（主動尋釁未參與討論之他人或團體），由板主判定。以發文方式發表意見者視
:     為"主動"；回、推文者則由板主個案判定。
:
:
: 9.8 牽涉私人恩怨。由板主判定；每次若認違規，板主應先警告，警告無效方得禁言。雙
:     方或多方當事人若多次違規本條，加重處分。
:
:
: (2) 理由或說明
:
: 被檢舉人推文明顯指涉召會是壞樹，
: 又同時以偏概全認為召會每個人都一樣。
:
: 本次紛爭僅speed2個人與被檢舉人私人恩怨。
:
: 為何對團體做攻擊？
: 如同版規所言，這只是引起仇恨。
: 這對其他召會團體的弟兄姐妹皆是不公平的。
:
: 盼望版主建立良好討論風氣。
:
: 再以引戰來說，許多召會肢體並未牽涉進兩人私人恩怨，卻莫名被指控召會都這樣，被指
: 控是壞樹團體。被檢舉人此舉無疑將戰火推到召會團體眾人。
:
: 被檢舉人已多次以偏概全，請見下方參考引述。
:
: 誠盼版主維持版風。
:
:
: 私人恩怨部分，可參考雙方之前情形
: 本篇僅舉其中一篇。
:
: 4. 佐證資料：文章、推文等相關違規記錄
:
: → eno4022: 沒事，召會的都這樣，我早習慣了 05/31 08:42
:
: → eno4022: 什麼樹生出什麼果子來，聖經早說過了 05/31 08:4
:
: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1780064915.A.F35.html
:
:
:
: →
: eno4022
: 05/20 07:42, 1周前 , 30F
: 嘛，建議召會朋友展現順服的品格，不要再做不好的示範了
: →
: eno4022
: 05/20 07:42, 1周前 , 31F
: 。板主是照正當程序推選出來的，換句話說是神所立的權柄
: →
: eno4022
: 05/20 07:42, 1周前 , 32F
: ，他做不好自有神管教，但你們不順服也會被神管教。還是
: →
: eno4022
: 05/20 07:42, 1周前 , 33F
: 說你們召會要承認自己說是一套，但做是另一套？
: →
: eno4022
: 05/20 07:45, 1周前 , 34F
: 當年臭我說我是非法代理板主，現在根正苗紅的來了，怎麼
: →
: eno4022
: 05/20 07:45, 1周前 , 35F
: 還是那一臉桀驁不馴的模樣呢？嘖嘖
: →
: eno4022
: 05/20 07:46, 1周前 , 36F
: 不敢出來選，然後整天跟選出來的對著幹，這就是你們召會
: →
: eno4022
: 05/20 07:46, 1周前 , 37F
: 的品格？真是不錯的見證呢
:
: https://www.pttweb.cc/bbs/Christianity/M.1779186559.A.EED
:
: 5. 其他補充（無可免）
:
: 其實不久前也發生類似的事
: 當時我口頭勸阻過
:
: 勸阻無效，只好靠版主制止。
:
:
: ---------------------------
:
: 檢舉制度題醒
:
: 1.訴為兇，和為貴。一旦訴諸公權力，就沒有迴旋餘地，請要有心理準備。
:
: 2.板主依板規及PTT相關規定進行判決。
:
: 3.如果對決結果不服，3天內可私信向判決板主申訴，或直接至組務板申訴亦可。
:
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.159.4.214 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1780246991.A.036.html
: ※ 編輯: Lanword (49.159.4.214 臺灣), 06/01/2026 01:26:00
: ※ 編輯: Lanword (49.159.4.214 臺灣), 06/01/2026 01:32:53
: ※ 編輯: Lanword (49.159.4.214 臺灣), 06/01/2026 01:40:50
: → eno4022: 我沒說召會是什麼樹啊，你為什麼會覺得是壞樹？           06/01 06:37
: → eno4022: 你自己內心有定論，跟我沒有關係                         06/01 06:38
: → eno4022: 還請板主以中立的立場明鑑，我如果今天是講壞樹，說我違   06/01 06:42
: → eno4022: 規我認，但我只講什麼樹結什麼果子就說我是在罵人，這我   06/01 06:42
: → eno4022: 覺得太超過了。                                         06/01 06:42
: 推 speed2: 啊？幾天沒來，e又說三道四了，哀...                      06/01 14:09
: 推 speed2: 順著言論往下看，用這處經節意圖很明顯，現在又在打馬虎    06/01 14:12
: → speed2: 眼                                                      06/01 14:12
: → speed2: 召會到底是怎樣？是有惹到e嗎？                           06/01 14:16
: → speed2: 是就是，不是就不是，麻煩說明一下                        06/01 14:17
: → speed2: 事情都過多久了，e還在記恨之前我提的板主程序瑕疵之事喔   06/01 14:24
: → speed2: ？年輕人，還是太嫩了                                    06/01 14:24
: → speed2: 勇敢一點，配合你之前的酸言酸語，就大方承認吧            06/01 14:27
: → speed2: 硬要把我跟召會連結，多次攻擊召會，明顯挑釁跟引戰        06/01 14:35
: → speed2: 再者，當初L大對我申請板主一案投下反對票，但我跟他至今   06/01 14:46
: → speed2: 也沒有嫌隙，我們都是弟兄，e大可以想想，你對召會的批評   06/01 14:46
: → speed2: 與攻擊，是否合理                                        06/01 14:46
: → ptttalker: 晚點審理，雙方有申論可提出。                         06/01 18:15
: → ptttalker: speed2                                               06/01 18:17
: → ptttalker: 你的l弟兄和你的e弟兄因為你對簿公堂，                 06/01 18:17
: → ptttalker: 你還在煽風點火。我看不大懂。                         06/01 18:17
: → Lanword: 我對eno沒有仇恨。只是認為此風不可長。大家純淨探討不好  06/01 18:24
: → Lanword: 嗎？不要挑動宗派對立，沒必要。如果eno願意和解，我可以  06/01 18:24
: → Lanword: 撤告。                                                 06/01 18:24
: → Lanword: eno當時對話不是針對我，我看了都會覺得屈辱，我想其他    06/01 18:27
: → Lanword: 弟兄姐妹也是，他們畢竟無辜。                           06/01 18:27


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.136.199.63 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1780501814.A.EC2.html
※ 編輯: ptttalker (220.136.199.63 臺灣), 06/04/2026 00:07:56
推 kazukazu22: 其實就是本版的兩位元老
→ kazukazu22: 甚至是始祖
→ kazukazu22: 在討論十幾年前的換位血戰
→ kazukazu22: 背後的合法性  以及反對合法性的後果
→ kazukazu22: 不管怎麼樣  他們兩位都守住了這裡
→ kazukazu22: 無論是前版主治下的和平
→ kazukazu22: 還是speed2擋下來亂的外人
→ kazukazu22: 都是本版的柱石
→ kazukazu22: 現在的人數永遠都無法再一次換位血戰
→ kazukazu22: 就留下一個回憶吧
推 spike1215: 腓立比書 3:13-14
→ spike1215: 13 Brethren, I count not myself to have apprehend
→ spike1215: ed: but this one thing I do, forgetting those thi
→ spike1215: ngs which are behind, and reaching forth unto tho
→ spike1215: se things which are before,
→ spike1215: 14 I press toward the mark for the prize of the h
→ spike1215: igh calling of God in Christ Jesus.
→ spike1215: 疑，原來KJV這段是這個樣子…大亂鬥的文法狀態…
推 spike1215: 還被硬是分成兩節
→ speed2: 板主就是e的接班人，會這樣判，不意外。
→ speed2: 板主想玩這種迴避/規避的遊戲，就自己玩吧。
→ speed2: 是就是，不是就說不是，你幫e開脫，我們都看見了，自己跟
→ speed2: 主耶穌看著辦吧。^^
噓 speed2: e的言論明顯就是對召會有嚴重偏見，你處處幫他找台階下，
→ speed2: 那我也當你是在攻擊召會，不配當板主。
噓 speed2: 建議請e自己站出來解釋，為何一直針對召會，而不是個人，
→ speed2: 而且我並不代表召會。再者，你無法代表e發言，他也不能躲
→ speed2: 在你的保護傘內
噓 speed2: e對我的仇恨，上綱到對召會群體，正常人都看得出來很偏激
→ speed2: ，p你看不出來？
噓 speed2: 以上，是我針對這個判決的意見。完畢。
噓 ostracize: 板主想玩這種迴避/規避的遊戲，噁心到了極點。
推 eno4022: 謝謝板主。然後召會的弟兄姊妹是怎樣的人，看看上面這些
→ eno4022: 推文就知道了，都是很棒的人
→ eno4022: PS.不包含ka，我想ka應該不是召會的
→ godgod777: 能成為基督徒都不簡單，物以稀為貴
噓 ostracize: e的言論明顯就是對召會有嚴重偏見，你處處幫他找台階下
噓 supercilious: 是就是，不是就說不是，你幫e開脫，我們都看見了!!!
噓 ostracize: 建議請e自己站出來解釋，為何一直針對召會?!
→ eno4022: 我想召會應該先檢討自己怎麼這麼討人喜歡吧，是不是教導
→ eno4022: 方向太過正確，才會教出板上這些活耀的優秀會友。什麼樹
→ eno4022: 結什麼果子，耶穌說的再正確不過了。我相信慕道友看到各
→ eno4022: 位召會會友的言行，都會留下深刻的印象
噓 ostracize: 召會不需要討惡人的喜歡
噓 speed2: 太棒了，謝謝e的自白，但召會是什麼果子，不是由我來代表
→ speed2: 喔，還是說e 大要代表整個基督徒嗎？
噓 speed2: 檢討別人為何討人喜愛？是出於忌妒嗎？求主親自安慰你，赦
→ speed2: 免你犯的罪。耶穌愛你^_^
→ godgod777: 的確不能以偏概全，數大必有枯枝，人多必有稗子
推 duckgentlema: 我們有提醒過eno許多次要好好叮召會陳腐派,所以說
→ duckgentlema: eno很可能從許多大事件至今都在為錯的舊召會更新
→ duckgentlema: 事實上在各個地區和地球不同民族頒布的語言和宗教,
→ duckgentlema: 各自不同,應該是沒有巴別塔這件事;聖經密碼含唬爛的
→ duckgentlema: 這個事實應該從雅各的羊毛就已經很明顯了
→ eno4022: 你想怎麼解讀都可以，反正懂的都懂，大家都有長眼睛，不
→ eno4022: 是你一句“你是不是在嫉妒”就可以化解的。召會的名聲從
→ eno4022: 來都是靠你們幾個忠心的會友在這裡一點一滴努力累積下來
→ eno4022: 的。
噓 ostracize: 荒謬的結果
噓 supercilious: 雙標太明顯了
→ ptttalker: 對審理結果有異議的，
→ ptttalker: 應該針對審理的內容進行理性討論。
→ ptttalker: 如果只是重複講述一樣的觀點，
→ ptttalker: 最後只會淪為流言蜚語。
→ ptttalker: 本案板務花了三天謹慎分辨是非，
→ ptttalker: 不敢說絕對公正，
→ ptttalker: 但如果你只思考三秒鐘、三分鐘，
→ ptttalker: 建議你可以再多想想。
→ ptttalker: 對審理結果有異議，
→ ptttalker: 也不代表你就可以違反板規亂說話。
→ ptttalker: 每個人都要為自己的發言負責，
→ ptttalker: 在公告底下的留言更應該謹慎。
→ ptttalker: 前面有人的發言已經踩線，
→ ptttalker: 以下不希望再看到。
噓 speed2: e不能誠實面對自己的發言 多說無益
噓 supercilious: p不能誠實面對自己的雙標 多說無益
噓 supercilious: eno4022屢次違反板規，大家都看到了!
噓 supercilious: eno4022屢次引戰，我正式提出檢舉!!!
※ 編輯: ptttalker (114.36.198.176 臺灣), 07/26/2026 00:42:49