Re: [討論] 翻譯一字之差 神學界都怒了

[kazukazu22 (卡茲)]

去年版友有貼這件事
德國天主教會 VS 梵蒂岡教廷
起因是法國天主教會「去封建化」：
https://reurl.cc/mpmroY

法國天主教會認為
傳統認為的
上帝/神/天主決定人會不會陷於誘惑
太過封建迷信

上帝/神/天主保護你
你就沒事
上帝/神/天主不保護你
你就100%陷入誘惑7414

德國天主教會持不同看法
啊我們的上帝就是封建帝王啦
你他X的梵蒂岡跟法國算個P
上帝就是宇宙的封建君王
給我下跪就對了

附上星矢跟太陽神下跪
https://i.imgur.com/CRoU3fK.jpeg

大家比較喜歡霸道總裁封建上帝
還是慈愛的神呢

※ 引述《ostracize (bucolic)》之銘言：
: https://reurl.cc/eG4jMm
: 前一陣子，德國天主教會與梵蒂岡教廷之間唇槍舌戰，起因於一句經文的翻譯。那是家喻
: 戶曉的《主禱文》（Vaterunser）中的一句：「不要引領我們陷入試探（führe uns
: nicht in Versuchung）。」
: 導火線在於，法國天主教會改變了這句祈禱詞，原來這句的拉丁文是Et ne nos inducas
: in tentationem，法文翻譯為Et ne nous soumets pas à la tentation，「不將我們置4
: 於試探下」。自12月3日起拿掉了soumettre（使屈服、順從、經受）這個動詞，而改成
: Et ne nous laisse pas entrer en tentation，「不讓我們受到試探」。
: ●翻譯一字之差 上帝的主動角色被更動了
: 這個改動中出現的微妙語意變化，絕非翻譯之細節而已，更攸關神學釋義的爭論。原來的
: 版本是，上帝會將世人置於試探下，而禱告者祈求上帝憐憫，勿將我們帶向試探；新版本
: 卻是世人自己走向試探，而禱告者祈求上帝讓世人勿受試探誘惑。這個翻譯的變化中，上
: 帝的主動角色被更動了。
: 法國天主教會宣佈修改《主禱文》後，瑞士教會也宣布2018年起跟進。教宗方濟各在耶誕
: 節前接受義大利電視訪問時喊話，表示德國也應該跟進，因為現存的德文翻譯是錯誤的。
: 他認為，上帝不會主動引領人走向試探，以測試人對上帝的信心：「天父不會做這種事，
: 一個父親會幫你立刻站起來。那引領你走向試探的，是撒旦。我，才是墮落的人，但祂並
: 非讓我陷入試探者。」教宗認為「不讓我陷入試探」才是正確的翻譯。
: 此言一出立刻在德國引來激辯，各主要媒體均報導分析，民眾也連日投書，而重要神職人
: 員、宗教學者及古典學學者更是分別發表聲明。
: 目前為止的德國《主禱文》中那句關鍵譯文是：Und führe uns nicht in Versuchung。
: 和合本《聖經》的中文譯為「不叫我們遇見試探」。此譯文看不出德文聖經的爭議處，德
: 文的führen是引領，主動地帶領，確切譯文為「不要引領我們陷入試探」。而教宗卻認
: 為，引領我們走向試探的，只能是撒旦。
: 德國新教教會向來跟教廷不同調，因此並未呼應教宗的改譯說。而德國天主教會及神學界
: 大部份的共識是，德文《主禱文》並無錯誤。德國主教會議主席Reinhard Kardinal Marx
: 便持此立場，而雷根斯堡的主教Rudolf Voderholzer更說，倘若真要改動原本正確的德文
: ，則是虛構耶穌話語（Verfälschung der Worte Jesu）。
: ●神學教授挑戰教宗 教宗也可能犯錯
: 慕尼黑大學神學教授Gerd Häfner則表示，新約的《雅各書》確有紀錄，上帝不試探人類
: ，可是在聖經其他地方也有紀錄上帝會試探世人，例如舊約中亞伯拉罕遭受上帝試探，例
: 如上帝也使義人約伯受苦難試驗，因此，「教宗也可能犯錯。」
: 神學學者及作家Alexander Görlach接受媒體專訪認為，無任何新出土卷軸支持新譯文，
: 單憑教宗喜好就要改變德國神學傳統，這是不合理的，他批評教宗為想討好大多數人的「
: 民粹者」，雖然並非那種壞的煽動者，可是所有民粹者都是把事情簡單化的人。
: 也有不從語言、神義角度思考，而從「傳統」來申論的。法蘭克福的作家Martin
: Mosebach，一位虔誠天主教徒，就嚴詞批判法國教會與教宗背棄了傳統以及集體精神財產
: 。另外，《法蘭克福廣訊報》副刊主編Jürgen Kaube評論，教宗的說法是「無視於經文
: 」，他問：難道那禁食禁果的命令裏，沒有試探嗎？難道下令要亞伯拉罕犧牲其子的，不
: 是上帝嗎？
: 但是，德國也有支持梵蒂岡的聲音。這個主動試探人類的上帝形象，其實長久來也困擾部
: 份德國的基督徒，早在法國教會動作前，德國已有基督徒發起倡議，認為該譯文不準確，
: 要求更改。
: 另外，亦有學者認為，目前所謂的《主禱文》傳統，翻譯自拉丁文，拉丁文又來自希臘文
: ，但倘再回溯到耶穌傳道的最古老語言阿拉姆文（Aramäisch），則可發現原始的聖經版
: 本應該更接近梵蒂岡建議的版本。德國人堅持的傳統，也許只是譯自早已是誤譯的希臘文
: 及拉丁文。
: ●我們都生活在一個越來越多試探、誘惑與痛苦的塵世
: 究竟教廷與德國教會這兩種立場孰優孰劣，我無能力判斷，但目前德國已決定走自己的路
: ，畢竟，自1522年馬丁路德在維騰堡翻譯新約時就寫成了「不要引我們陷入試探」（
: vnnd fure vnns nitt ynn versuchung），五百年來德國人均如此祈禱，也自豪於路德聖
: 經，傳統難以改變。但不管最後誰是誰非，教宗在德國帶出的激烈討論，確為基督教帶來
: 了一些活力。
: 已經很久不曾見到媒體上有來自各界神職人員、神學家、語言學家、史學家及一般民眾這
: 麼深入而大規模地討論神學論題：究竟上帝的形象為何？慈愛地救贖，或者嚴酷地試探並
: 懲戒？神與人的關係？人的自由意志又何來？這些問題的確值得再問，因為我們都生活在
: 一個越來越多試探、誘惑與痛苦的塵世。

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推 spike1215: 是同一個神喔
→ kazukazu22: 所以不要以為speed2大指出的是小問題喔
→ kazukazu22: 這在德國法國梵蒂岡  可是戰到報紙社論都參戰的喔
→ kazukazu22: 爭點：基督到底是不是封建上帝
推 spike1215: 我只能學巴特，噴噴屬靈攻擊哈哈
推 spike1215: 啊，找到了。
→ spike1215: 撒母耳記上3
→ spike1215: 撒母耳記上 3
→ spike1215: Chinese Contemporary Bible (Traditional)
→ spike1215: 主呼召撒母耳
→ spike1215: 3 小撒母耳跟著以利事奉耶和華。那時候，耶和華的話語
→ spike1215: 稀少，異象也不多。 2 一天晚上，老眼昏花的以利正睡
→ spike1215: 在自己的房裡。 3 上帝的燈還沒有熄滅，撒母耳睡在耶
→ spike1215: 和華的殿內，即安放上帝約櫃的地方。 4 耶和華呼喚撒
→ spike1215: 母耳，撒母耳答道：「我在這裡！」 5 他跑到以利跟前
→ spike1215: ，說：「我來了，你叫我嗎？」以利說：「我沒有叫你，
→ spike1215: 你去睡吧。」於是，他就回去睡覺。 6 耶和華又呼喚撒
→ spike1215: 母耳，撒母耳起來到以利跟前，說：「我來了，你叫我嗎
→ spike1215: ？」以利答道：「孩子，我沒有叫你，回去睡吧。」 7
→ spike1215: 那時，撒母耳還不認識耶和華，耶和華的話還沒有向他顯
→ spike1215: 明。 8 耶和華第三次呼喚他，撒母耳起來，到以利面前
→ spike1215: ，說：「我來了，你叫我嗎？」這時候，以利才明白原來
→ spike1215: 是耶和華在呼喚這孩子。 9 他就吩咐撒母耳說：「你回
→ spike1215: 去睡吧，若再呼喚你，你就說，『耶和華啊，請吩咐，僕
→ spike1215: 人恭聽。』」於是，撒母耳就回去睡下。
→ ptttalker: 這什麼譯本？
→ ptttalker: 現代中文？
推 spike1215: 我按google 都隨機跳給我一個譯本，上面有寫
→ spike1215: 除非特定的翻譯問題的，不然我不太挑譯本的
→ ptttalker: Ok我也查到了
→ ptttalker: 用字不一樣 :p
推 spike1215: 平常只記得劇情而已哈哈
推 spike1215: 沒想到以利的時代，約櫃是放在撒母耳的房間？
→ spike1215: 喔喔，是撒母耳跑去約櫃的聖殿睡覺
推 speed2: 新約是：神愛世人....這一段
→ kazukazu22: 最近比較有趣的是  車田正美變了
→ kazukazu22: 不只星矢跟神下跪  冥鬥士也跟神下跪了
→ kazukazu22: https://i.imgur.com/fJNh7ca.jpeg
→ kazukazu22: 從小時候少年快報時代  看到神就打就殺
→ kazukazu22: 車田正美心境轉變好多：
→ kazukazu22: https://youtu.be/DqPhsu7MHg0?
推 Llingjing: 想到holy spirit vs holy ghost，誘惑與誘感
→ Llingjing: 我認為天主就是同時有君王、父親、友人的形象等等。不
→ Llingjing: 要讓我們陷於誘惑也是我們要謙卑並寬恕他人。