Re: [討論] 美南浸信會禁止女性牧師長老

[ptttalker (晝夜思想神的話)]

很遺憾經過兩千年，
教會群體在信仰上還是在執著字句。
（小學，加4，西2，來5）

巴特都生下來又死了，
教會還是繼續因為堅持/反對字句而自詡為持守真理。

該往前走了。

太 5:17-20
“你們不要以為我來是要廢除律法和先知；
我來不是要廢除，而是要完成。

我實在告訴你們，就算天地過去，律法的一點一畫也不會廢去，全部都要成就。

因此，無論誰廢除誡命中最小的一條，又這樣教導人，他在天國中必稱為最小的；

但若有人遵行這些誡命，並且教導人遵行，他在天國中必稱為大。

我告訴你們，你們的義若不勝過經學家和法利賽人的義，就必不能進天國。



※ 引述 《kazukazu22》 之銘言：
: 標題：Re: [討論] 美南浸信會禁止女性牧師長老
: 時間: Fri Jun 12 12:43:38 2026
:
:
: 上一篇的討論
: 提到華理克牧師戰敗
: 大會投票把他踢出美南浸信會
:
: 那麼
: 華理克跟反對者分別引用哪些經文呢？
:
: 華理克
: 宣講不分性別：
: 馬太福音28:19-20
: 使徒行傳2:1-4
: 約翰福音20:1
:
: 反對者
: 宣講限男性：
: 提摩太前書2:12
:
: 最後華理克跟他的教會
: 一起被踢出全世界最大的男性俱樂部：
: https://reurl.cc/Ga3y0A
: -----
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:
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: 推 spike1215: 喔，用考證學的話會非常殘酷哈哈                       06/12 13:36
: → kazukazu22: 你可以考證看看啊                                    06/12 13:39
: → eno4022: 其實很微妙，聖經說丈夫是妻子的頭，但部分丈夫沒做好，   06/12 13:49
: → eno4022: 就代表該由女子當頭嗎？這個大家要思考一下               06/12 13:49
: → eno4022: 我認為在聖經中是存在某種秩序的，就好像聖經強調順服權   06/12 13:51
: → eno4022: 柄，因為權柄都是神所賜的，所以如果有人認為在上位者沒   06/12 13:51
: → eno4022: 做好，所以自己有資格取而代之，那就是不合聖經，沒把上   06/12 13:51
: → eno4022: 帝看在眼裏                                             06/12 13:51
: → eno4022: 掃羅在那邊亂搞，甚至連祭司都殺了，大衛也不敢說“掃羅   06/12 13:53
: → eno4022: 失德，對神不敬，吾當取而代之”，然後把掃羅砍了。所以   06/12 13:53
: → eno4022: 上帝喜愛大衛，真的不是沒有理由                         06/12 13:53
: → eno4022: 我們應該先把神擺第一，尊重神的規矩，再來討論各種權怎   06/12 13:54
: → eno4022: 麼處理才是好的。                                       06/12 13:54
: → kazukazu22: 我看浸信會的解釋  也採用這種神學判斷                06/12 13:55
: → eno4022: 在我看來美南浸信會一樣沒把上帝的話放在眼裡，自己做自   06/12 13:56
: → eno4022: 己的主，這份驕傲當初毀了掃羅，希望他們自己最後還能站   06/12 13:56
: → eno4022: 立得住                                                 06/12 13:56
: → kazukazu22: 難怪連最具代表性的華理克想闖關都被踢出去            06/12 13:56
: → eno4022: 掃羅當初也覺得獻祭會討神的喜悅，結果卻是被神厭棄       06/12 13:56
: → kazukazu22: 他們在這件事上處理的太不圓滿                        06/12 13:57
: 推 spike1215: 就託名保羅書信啊，這邊大家怎麼認證？                 06/12 14:52
: → kazukazu22: 版主  這裡有人說提摩太書信是偽經XD                  06/12 15:02
: 推 spike1215: 託名和偽經又不一樣哈哈                               06/12 15:05
: → kazukazu22: 所以不是佛說  自己說是佛說  可以膩                  06/12 15:14
: → kazukazu22: https://reurl.cc/L2kGK9                             06/12 15:14
: 推 spike1215: 如果這樣就讓你對聖經失去信心，會有點可惜哈哈         06/12 15:27
: → spike1215: 我這邊打出巴特，結束這回合                           06/12 15:28
: → kazukazu22: 那你可以考慮大乘佛法                                06/12 15:31
: → kazukazu22: UGC的比提摩太書信更棒                               06/12 15:31
: 推 spike1215: 板主，這邊有人弘揚佛法QQ                             06/12 15:32
: → kazukazu22: XD                                                  06/12 15:37
: 推 spike1215: 路德宗明明會吃豬肉QQ                                 06/12 16:06
: → kazukazu22: 路德又不是UGC  當然可以吃                           06/12 16:19
: 推 spike1215: UGC是使用者生成內容的意思啊？                        06/12 16:30
: 推 spike1215: 士師記4:4                                            06/12 16:34
: → spike1215: 有一位女先知名叫底波拉，是拉比多的妻，當時作以色列   06/12 16:34
: → spike1215: 的士師。                                             06/12 16:34
: → spike1215: 害我想起勇者鬥惡龍新娘三選一哈哈                     06/12 16:35
: → DEAKUNE: 問題在於回歸新約的見證，女性作見證、當執事、當長老應   06/12 16:41
: → DEAKUNE: 該是沒問題的。而初代教會是大家根據議題輪流起來發言，   06/12 16:41
: → DEAKUNE: 類似公民大會，牧師後來發展起來的模式就顯得尷尬         06/12 16:41
: → kazukazu22: 所以召會有成功復刻                                  06/12 16:56
: → kazukazu22: 建議大家都去參觀一次看看                            06/12 16:56
: → kazukazu22: 召會主日就是圍成一圈  按議題輪流發言                06/12 16:57
: → kazukazu22: 回s大  UGC是使用者生成內容                          06/12 16:57
: → kazukazu22: 提摩太前後書都不是USG                               06/12 16:57
: → kazukazu22: 更正 UCG                                            06/12 16:58
: → kazukazu22: 怎麼一直選錯字XD  UGC                               06/12 16:58
: 推 spike1215: 應該也復刻一下一男一女打配出去傳教啊@@               06/12 17:06

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推 kazukazu22: 其實DEA大有指出問題
→ kazukazu22: 保羅禁止女性牧會
→ kazukazu22: 但沒有禁止女性講道
→ kazukazu22: 初代教會的聚會模式像這樣：
→ kazukazu22: https://youtu.be/2pV80Lfjnio?
→ kazukazu22: 大家按議題分享自己的感動
→ kazukazu22: 不是牧會  所以女性可以站起來講道
推 godgod777: 這是召會的婦女排呢，召會好像還真沒有姊妹當服事人的
推 kazukazu22: 而且他們這樣有「直接聖經根據」：
推 spike1215: 保羅那個時代有牧師？
→ kazukazu22: 哥林多前書 11:5
→ kazukazu22: 保羅時代沒有牧師  但有監督牧會
推 speed2: 召會沒有女性的負責人跟長老，但申言聚會是可以申言的
推 spike1215: 大家都不吃豬肉？因為有聖經根據？
→ spike1215: 一男一女組合出門傳教也是有聖經根據喔
→ spike1215: 女生可當先知也是有聖經根據喔
推 kazukazu22: 召會這樣可以同時解釋提摩太前書2:12
→ kazukazu22: 跟    哥林多前書 11:5
推 spike1215: 林前9:5
→ spike1215: 難道我們沒有權柄娶信主的姊妹為妻，帶著一同往來，彷
→ spike1215: 彿其餘的使徒和主的弟兄並磯法一樣嗎？
推 spike1215: 等等林前11:5說女人可以講道啊…
→ spike1215: 哪裡是女人不能講道…
推 kazukazu22: 因為初代教會女生可以講道發言
→ kazukazu22: 但不能做監督
推 spike1215: 板主，有人說提摩太前書2:12不是初代教會時候寫的！
推 kazukazu22: 我不是說要同時符合兩處經文嗎
→ kazukazu22: 初代教會可以同時解釋提摩太前書2:12
→ spike1215: 提 摩 太 前 書 2:12
→ spike1215: 12 我 不 許 女 人 講 道 ， 也 不 許 他 轄 管 男 人
→ spike1215:  ， 只 要 沉 靜 。
→ kazukazu22: 跟   哥林多前書 11:5
→ kazukazu22: 而不是只能二選一
→ kazukazu22: 保羅不允許女性牧會講道
→ kazukazu22: 但依然可以宣講神的話語啊
推 spike1215: 所以保羅說女人可以講道嗎？
→ kazukazu22: 基督徒女性又不是小美人魚
→ kazukazu22: 信主就會失去聲音
→ kazukazu22: 按照哥林多前書 11:5  在初代教會的模式下可以
→ spike1215: 林前11:5
→ spike1215: 凡女人禱告或是講道，若不蒙著頭，就羞辱自己的頭，因
→ spike1215: 為這就如同剃了頭髮一樣。
→ kazukazu22: https://youtu.be/2pV80Lfjnio?
→ kazukazu22: 像上面這樣就可以
→ spike1215: 林前是 if then句型…
→ kazukazu22: 你知道小美人魚吧
→ kazukazu22: 那你知道小美人魚在講什麼嗎
→ spike1215: 要蒙著頭才可以喔，上面影片違反林前11:5
→ kazukazu22: 為了愛  她必須放棄說話的能力
→ kazukazu22: 就算你採用浸信會模式
→ kazukazu22: 蒙頭也是文化  不是上帝立的規矩
→ kazukazu22: 你今天要女性放棄說話的能力
→ kazukazu22: 這才違反上帝的創造
推 spike1215: 兩邊經文明顯打架嘛。我先禁言，先讓別人來說喔
推 kazukazu22: 你先了解一下初代教會的主日崇拜方式：
→ kazukazu22: https://youtu.be/Wo1uR67qIY0
→ kazukazu22: 按議題 「每個人」按照感動分享
→ kazukazu22: 所以人人都可以講道
→ kazukazu22: 但牧會必須是男性監督
→ Mian1997: 申言比較特別，結果來講就是藉由聖靈的感動供應生命，不
→ Mian1997: 是單純的經驗分享
推 kazukazu22: 找到完整版的：
→ kazukazu22: https://www.youtube.com/live/VI-kJd_UYYo
→ kazukazu22: 例如37:50的地方  就有一位姐妹受感動說話
→ kazukazu22: https://i.imgur.com/Gk1BUGL.jpeg
→ kazukazu22: 這就是哥林多前書 11:5的模式
→ ptttalker: 到底為什麼要一直貼召會影片啦…
→ ptttalker: 他們有想在批踢踢露臉嗎？XD
→ ptttalker: 不用討論召會，只看形式也不會觸及信仰的核心。
→ ptttalker: 討論聖經的反合性經文要怎麼放在一起解就可以了。
→ ptttalker: 話說本島浸聯會、浸神不知道會怎麼回應，
→ ptttalker: 靈糧堂好像也算浸信體系。
→ ptttalker: 就我了解
→ ptttalker: 本島浸信會體系按立傳道人沒有性別限制，
→ ptttalker: 很多年了。

試著拉回主題：

聖經的字句不能廢，
但基督徒要超越字句，
用新的生命實踐上帝的旨意。

如果把新約的教導當律法，
一條條列出來守，
那基督還有必要被釘十字架嗎？
還需要另立新約嗎？
有摩西律法就夠了啊！

守律法基督徒你守得過法利賽人嗎？


※ 編輯: ptttalker (114.36.227.240 臺灣), 06/12/2026 23:17:43
推 kazukazu22: 我感興趣的應該是古代儀式
推 godgod777: https://m.youtube.com/watch?v=b_nMbXfqZXc
→ kazukazu22: 希臘禮、敘利亞禮、科普特禮、拉丁禮(要真的講拉丁語
→ kazukazu22: 才算喔)、召會復刻的申言禮
→ kazukazu22: 從古代儀式去看保羅說的到底是什麼
→ kazukazu22: 777你又貼漢堡了
→ godgod777: 行道會六點晨更，姐妹帶領，弟兄姐妹一起來減肥
→ godgod777: 行道會一堆女牧師，在懷恩堂有看過女傳道女宣教士，但
→ godgod777: 從沒看過女牧師
→ godgod777: 懷恩堂就是美南浸信會的分堂，周聯華就是從美南派來台
→ godgod777: 灣牧會，所有主任牧師都是由美國來指派
推 kazukazu22: 例如東正教  女性不能講道  但可以講解神學：
→ kazukazu22: https://youtu.be/JVoc3Yfz1pk
推 kazukazu22: 美南浸信會有比東正教更古老嗎？
→ kazukazu22: 沒有的話  那麼就主日講道禮儀的問題
→ kazukazu22: 美南浸信會為什麼可以自己樹立權威？
推 kazukazu22: https://i.imgur.com/CNwkAVS.jpeg
→ kazukazu22: 比羅馬天主教還古老的敘利亞(安提阿)教會
→ kazukazu22: 女孩子都可以上主日讀經台：
→ kazukazu22: https://www.youtube.com/live/_njTOKhHqT4
→ Llingjing: 你貼的這張應該只是讀經員
→ kazukazu22: 你美南浸信會有比安提阿教會更古老？
→ kazukazu22: 美南浸信會女生主日可以上台讀經嗎？
→ kazukazu22: 連在網路上討論都不行了
→ ptttalker: Kazu你是不是先查查看看美南的官方理由是什麼，
→ ptttalker: 你問我們我們也窩不知道
→ ptttalker: 他們應該有官方聲明吧
→ ptttalker: （如果你有想知道的話啦…）
→ Llingjing: 看到讀經想到輔祭，天主教來說女性輔祭開放了但接受程
→ Llingjing: 度不一，我在的堂區不少，也看過沒有的。
推 kazukazu22: 美國鄉民的討論：
→ kazukazu22: https://reurl.cc/Z26Y63
推 spike1215: 喔喔，原來板主是拿到這個啟示啊。筆記一下哈哈
推 kazukazu22: 因為輔祭的英文是altar boy呀XD
推 kazukazu22: 古代教會確實禁止女性主持正式儀式
→ kazukazu22: 但主日崇拜之外的靈修場合  女性常是主禮：
→ kazukazu22: https://youtube.com/shorts/U-aqIhIUIw0
推 godgod777: 可能是內部鬥爭，惹毛了男人就找規矩來
推 kazukazu22: 777 給你看更好笑的
→ kazukazu22: 連現存最古老的科普特教會
→ kazukazu22: 女孩子都能上台發言：
→ kazukazu22: https://youtube.com/shorts/066E9nqv1JU
→ kazukazu22: 希臘禮、敘利亞禮、科普特禮、拉丁禮、申言禮 全部都
→ kazukazu22: 可以
→ kazukazu22: 就21世紀的美南禮禁女性發言
推 kazukazu22: 科普特教會可是馬可福音作者親傳
→ kazukazu22: 美南浸信會算個什麼正統啊？
推 godgod777: 人家人多勢眾，是全美國人最多的第一大教派
→ godgod777: 連我們蔣家也聽他們的牧師禮拜
推 godgod777: 能左右田納西州州政府的法律，全美一千多萬人
噓 supercilious: 巴特強調「上帝在基督裡揀選了全人類」
→ ptttalker: @k美南浸的影響力可能比你所知道的
→ ptttalker: 更廣更強
推 kazukazu22: 美國第一大品牌耶
→ DEAKUNE: 剛剛看了林前跟提前的講道，希臘文不一樣，林前11是proph
→ DEAKUNE: esies, 提前2是teach or instruct
→ ptttalker: 所以你上面列的這些教會對他們來說都只是小蝦米，怎麼
→ ptttalker: 跟大鯨魚放在一起比
→ DEAKUNE: 在新約時代，只要受了聖靈，按真理說見證，即可稱為先知
→ DEAKUNE: 講道=預言
→ kazukazu22: DEA大你說的沒錯
→ kazukazu22: ptt大  這些可是初代教會耶
→ kazukazu22: 初代教會沒人信  不代表初代教會是錯的
→ godgod777: 換句話說初代教會人多勢眾歷史悠久不代表就是對的
→ godgod777: 哥白尼的死是個好見證
推 kazukazu22: 你可以google 看看：
→ kazukazu22: 哈伯定律
→ kazukazu22: 宇宙確實以「你的」觀測為中心
→ ptttalker: 有不同見解的時候不是比誰正誰旁、
→ ptttalker: 誰早誰晚、誰多誰少、誰壯誰瘦、誰存誰亡，
→ ptttalker: 比的是誰領受的真理更純全、
→ ptttalker: 誰對上帝的心意理解得更深。
→ ptttalker: 所以重點還是回歸到對聖經的認識和理解。
→ godgod777: 公道自在人心
→ DEAKUNE: 其實我以前說過了，聖經的先知是代言人的意思，預言則是
→ DEAKUNE: 聖旨的感覺，講述耶和華將要、必要成就的事情
→ DEAKUNE: 舊約時代的先知更多在勸誡，並在預言中夾雜應許之子的線
→ DEAKUNE: 索
→ DEAKUNE: *代言人或傳令者
→ DEAKUNE: 這就是為何先知講假預言會需要處死，因為假傳聖旨是死罪
推 godgod777: 我們會把聖經用百年的餘生繼續寫下去直到世界的末了
→ godgod777: 就像以色列跟美國現在打伊朗打個沒完現在也在寫聖經一
→ godgod777: 樣
→ ptttalker: @DEAKUNE
→ ptttalker: 在舊約在新約，都是該死的。
→ ptttalker: 現代人以為可以大放厥詞，
→ ptttalker: 是因為故意忽略舊約的上帝忌邪的屬性。
→ ptttalker: 看看啟示錄，一開始，約翰就死了。
→ ptttalker: 將來，其他人能不能在上帝面前再活過來，
→ ptttalker: 就不知道了。