Re: [心得] 以神主權默想-神啊，你名何等廣大泱漭

[ptttalker (晝夜思想神的話)]

※ 引述 《clark0816》 之銘言：
: 如果從第三段英文原文來看，本意本來就沒有這個意思。
:
: 主題也是神的主權去默想這首詩歌。
:
: 而不是解釋這詩。本來默想，就有神學上的擴大解釋的意思。
:
: 單讀看第三段，作者這樣的寫法，聖經沒有這樣的經節，也會變成作者亂編寫。

所以您知道M. E. Barber沒有求神為他創造缺乏，
你就不該寫：
「 這段詩歌最令人震撼的邏輯，在於她竟然求神『創造缺乏』。創造缺乏正是在渴求一場
生命性質的翻轉。」

這是您個人的天外一筆。

要天外一筆，突發奇想也可以，
可是就不該說這是M. E. Barber的想法。
您明知這是您的個人見解。

其次，您也知道這見解不是聖經的教導。

聖經沒有教導我們向神求「創造缺乏」。

基督徒沒有被虐的傾向，沒人想受苦。

不想受苦合情合理合法，不是罪，連耶穌都不想受苦。

基督（徒）是「甘願」為了神的旨意受苦，不是想受苦、求受苦。

:
: 但是，作者寫作時，事先寫了第一段。就是她經歷了神的廣大泱漭。
:
: 怎麼又會求神在她沒有時，創造物補足她所缺。

人的缺乏由上帝無中生有的創造來滿足，這本是聖經的教導。

從創世、到嗎哪、寡婦的麵粉和油、枯骨復甦、五餅二魚，都是這樣的教導。

此外，
你以為「人的物質豐富是靈性的缺乏」，
這想法是錯的，聖經沒有這麼教。

人沒有上帝、不承認上帝的榮耀才是靈性的缺乏。

人有了上帝，
可以物質豐盛，也可以物質缺乏，
靈性依然豐盛。

人沒有了上帝，
可以物質豐盛，也可以物質缺乏，
靈性依然缺乏。

而給誰物質豐盛，給誰物質缺乏，
這是上帝的權柄。

上帝給誰物質權勢，誰就有責任按照上帝的旨意善用。
上帝不給誰物質權勢，誰就該接受。

這才是聖經的教導。

:
: 這樣她所缺乏，神來創造，用來解釋，就會從第一段的高。
:
: 變成第三段解釋上的低。所以，作者是用默想兩字。不是單獨解釋第三段的文字釋義。
:
: 作者寫完第一段的高。寫道她的缺，想的是她缺什麼?
:
: 缺物質?缺財富?缺苦難?這些外在的環境?她都不在乎。
:
: 只能說她缺乏神。依照她的生命經歷，缺乏神，我們讀起又覺得怪怪的。
:
: 因為她經歷的神，比我們多太多了。
:
: 但筆者在想，全有全足全豐的神，和受恩已經能盡享了嗎?
:
: 熟讀聖經的人都知道，沒有人能把主恩全享。
:
: 所以，筆者猜測，她渴望神創造缺乏神的環境，讓她享受神全面的豐富。
:
: 所以，才說，我要的神是更多的。筆者才會所創造缺乏。這樣的用字。
:
: 我們有這寶貝放在瓦器裡，要顯明這莫大的能力，是屬於神，不是出於我們。
:
: 我們四面受壓，卻不被困住；心裡作難，卻不至失望遭逼迫，卻不被丟棄；
:
: 打倒了，卻不死亡。身上常帶著耶穌的治死，使耶穌的生命也顯明在我們身上。
:
: 最後，關於你所言的，願意單單仰望神，就可以重生了嗎?
:
: 我記得我的第一段，一開始的對象，就是弟兄姊妹，並且在第三段，
:
: 神的主權-創造缺乏置換生命 就用加2:20，熟讀加拉太書的信徒，都
:
: 知道加拉太書。講十字架的兩面，釘死與復活。以加2:20節最為經典。
:
: 所以，作者並沒有說光靠仰望就可以重生?
:
: 能仰望，一開始也是基於信心。不是嗎?
:
: 對神沒有決志，堅定的把握，怎麼仰望神，脫離眾水困擾?
:
: 即使我們信主多年，我們可能會在苦難中，學習仰望神。
:
: 但是，我們敢說，人生得意時，我也能仰望神?讚美神嗎?
:
: 對我來說，我人生得意時，我承認很少想到神並神的一切。
:
: 比如大衛年輕時仰望神。但是他當王，睡到下午，看見烏利亞的妻子拔示巴
:
: ，就起了淫心。我們順境時。能想到主的太少了。

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※ 編輯: ptttalker (220.136.197.102 臺灣), 07/13/2026 00:25:11
推 clark0816: 我了解我用詞的不對，我不該解釋歌詞。謝謝你的提醒。
→ clark0816: 我把解釋歌詞的部分拿掉了。這樣不會是和受恩的用詞。
→ clark0816: 純粹是我個人的默想。將神學擴大解釋。
→ clark0816: 但我並沒有用2元論定位。2擇1。只是把神是否放中心，
→ clark0816: 在我第1段解是眾水時，就寫不管環境，只仰望神。
→ clark0816: 我已經在原文中極力寫道這個。
→ clark0816: 即使在第三段，創造缺乏時，我仍說，是缺乏神。
→ clark0816: 所以，我用了，健康、富裕、苦難等環境，並沒有叫人
→ clark0816: 沒有叫人去追求苦難。我也否定苦難神學的定義。
→ clark0816: 在我第2篇解釋文中，我就做了說明。不過我的用詞讓人
→ clark0816: 誤解，我把創造缺乏等詞，拿掉。我也把關於解釋這詩歌
→ clark0816: 的用字拿掉，避免以為是和受恩的想法。純粹是我的想法
推 clark0816: 對了，你說我寫，物質豐裕，是靈性缺乏。我辯解一下
→ clark0816: 我應該沒有任何文字寫道這種2擇1的想法。
→ clark0816: 我記得，我寫的是，不僅苦難的時候要想主。
→ clark0816: 富裕、健康的時候，也要想到主。不要因為富裕、健康了
→ clark0816: 就把主忘掉了。
→ clark0816: 原文在此:對我來說，我人生得意時，我承認很少想到神
→ clark0816: 我沒有說，富裕=靈性缺乏之類的話。
→ clark0816: 所以，我才敢用神的主權，這個改革宗非常重視的詞
→ clark0816: 因為改革宗認為，在地上的努力工作，也是彰顯神的榮耀
→ clark0816: 我並沒有說，這種說法錯誤。而我的說法，是誰是人中心?
→ clark0816: 努力工作，錯了嗎?我們總要吃飯生活啊。沒有錯。
→ clark0816: 文中也沒有說，這樣錯了。只是，人的中心，是什麼?
→ clark0816: 我並沒有說，一邊享受生活，一邊愛主是錯的。
→ clark0816: 我說的，我可以享受生活，但我仰望的是主。
→ clark0816: 這篇文章從來沒有定罪，或說你要經歷苦難。
→ clark0816: 你可以認真看這裡面的文字，沒有任何說一定要苦難
→ clark0816: 才能愛主。和受恩缺的不是物質，缺的是神。所以第五段
→ clark0816: 她才歡喜跟倪柝聲講，下一個轉角遇見主。
推 clark0816: 保羅說，他是罪人中的罪魁。我也好不了哪裡去，我豈會
→ ptttalker: 「…因為只要我們的舊生命還有餘裕、還有依賴，我們就
→ ptttalker: 不肯放手。
→ ptttalker: 像雅各….」
→ ptttalker: （還有餘裕、如沒有瘸腿不知道自己缺乏神）」
→ ptttalker: 「神”必須”在我們看為充足的生命中，特意開闢出一個
→ ptttalker: 『非祂不可』的”缺口”，終止我們對舊生命的依賴。
→ ptttalker: （沒有缺口沒有新生命）
→ ptttalker: 「當主將他帶到”人的盡頭”，他才能在絕境中真實地宣
→ ptttalker: 告：那個舊的「我」已經與基
→ ptttalker: 督一同釘在十字架上了，……」
→ ptttalker: (沒有盡頭沒有新生命）
→ ptttalker: 「這是本質變化的關鍵轉折：當「創造出的缺乏」拆毀了
→ ptttalker: 我們對舊生命的依賴，我們就不再
→ ptttalker: 困於舊有的性情中掙扎。此時，藉由這份空出來的空間，
→ ptttalker: 我們得以與神的生命和性情有分。」
→ ptttalker: （有缺乏才有新生命）
→ clark0816: 說人不屬靈呢?或缺乏靈性?我在我今撇下一切事物，文中
→ clark0816: 我就說，我是賣主大學的博士。我豈會怪罪呢?
→ clark0816: 您覺得我寫缺乏，是指物質嗎?我寫的是缺乏神。
→ clark0816: 關於您說，雅各的部分，可能是因為我沒有寫完整。
→ ptttalker: 我可以理解您可能沒有想要這樣說，
→ ptttalker: 但您細讀您這些句子，
→ ptttalker: 是否有我括號裏的意思呢？
→ clark0816: 依照創世記記載，雅各是帶著拉班的大多數財產回家。
→ clark0816: 他與神摔角，並沒有失去他的財富，他仍是富有的。
→ clark0816: 這次摔角，改變的只有他的個性，從一個到處抓的人。
→ clark0816: 變成一個流便與妾私通，他不作聲，女兒被玷汙，他靜默
→ ptttalker: 有無餘裕、有無缺口、有無盡頭、有無缺乏
→ ptttalker: 其實都用可以與靈性（新生命）無關。
→ clark0816: 約瑟被賣，說他死了，他只有哭。
→ ptttalker: 按您的意思是這都是靈性（新生命）所需要的。
→ clark0816: 對阿，你講的沒有錯，與靈性無關。靈性的增長，在於
→ ptttalker: 按您字面的意思是這都是靈性（新生命）所需要的。
→ clark0816: 需要神。把神擺中心。如第一段所寫，仰望寶座上的神
→ clark0816: 創造缺乏，我的本意，就是更多的靈性增長。
→ clark0816: 不在乎外在的環境。我文中一直是這個意思。
→ ptttalker: 因為您有說「
→ ptttalker: 這裡的「缺乏」，不僅指逆境中的匱乏，也可能顯明於富
→ ptttalker: 足、健康與舊造一切看似充足之中」
→ ptttalker: 所以我可以理解您可能沒有想要這樣說，
→ ptttalker: 但您細讀您這些句子….
→ clark0816: 我的文中，一直提到，不重視環境，而仰望耶和華。
→ clark0816: 您忘了看下一段句子，唯一的出路，就是不斷經歷基督
→ clark0816: 十架釘死與復活。(加2:20)現在活著，不再是我，乃是基
→ clark0816: 督在我裡面活著。只是我後面有用了這經節。所以，我只
→ clark0816: 到十字架的釘死與復活。加2:20，下面幾段中，有引用。
→ clark0816: 我們再談雅各，約瑟把他帶到埃及，他是能為法老祝福
→ clark0816: 這不是靈性的增長嗎?如果依照摔角前的個性，他應該是要
→ clark0816: 抓起法老的權柄，全埃及應該在雅各抓奪的範圍內。
推 clark0816: 我在本版也寫過雅各。#1RZWviBb (Christianity)
→ clark0816: 他的靈性增長，跟他的環境無關。而是與神有關。
推 clark0816: 另外，您提到您的疑惑，餘裕，我是指舊生命還在掙扎
→ clark0816: 並不是說，這個人還有錢，就不能有靈性。
→ clark0816: 這應該是我的用詞，讓你有這樣的誤解跟不舒服。
推 clark0816: 修改版，已經放在#1gKGnLjZ (Christianity)
→ clark0816: 如果您有質疑，歡迎指教。不要讓我繼續錯下去。謝謝。
推 spike1215: 我們在天上的父：願人都尊你的名為聖。願你的國降臨；
→ spike1215: 願你的旨意行在地上，如同行在天上。我們日用的飲食，
→ spike1215: 今日賜給我們。免我們的債，如同我們免了人的債。不叫
→ spike1215: 我們遇見試探；救我們脫離兇惡。因為國度、權柄、榮耀
→ spike1215: ，全是你的，直到永遠。阿們！
推 spike1215: ———————主禱文分隔線———————
→ spike1215: 主故意創造缺乏以此試探M. E. Barber，
→ spike1215: 看她信心夠不夠？
→ spike1215: 基本上就違背主禱文了（馬太福音）
→ spike1215: 還是Clark0816你聚會的時候不教這個…
推 kazukazu22: 那如果有的基督徒  最大的試探是有錢就會離棄信仰
→ kazukazu22: 或有錢就會不遵守聖經  去做自己
→ kazukazu22: 或有錢就開始糜爛
→ kazukazu22: 根據主禱文  不正應該阻止這樣的基督徒有錢嗎
→ Lanword: @spike,呃…我們不會主動求主創造缺乏。但主確實會創造
→ Lanword: 缺乏來試煉基督徒，這是兩碼子事。
推 spike1215: 主會主動創造缺乏？這個聽起來怪怪的。搞不好可以開一
→ spike1215: 篇新的論證….創造是從無到有的說
→ spike1215: 既然有了，還能稱為缺乏嗎？
推 vectorlog: 主不會主動創造缺乏，但撒旦知道如何誘惑人，所以會向
→ vectorlog: 主求得許可來誘惑人，也算一種各司其職(?
不是各司其職，是魔鬼在上帝的允許下行事。

在上帝的允許下打擊約伯，
在上帝的允許下試探耶穌，
在上帝的允許下進入猶大的心。

一切的權柄都來自上帝。

→ Lanword: @spike這只是用原po的詞。你覺得神會不會剝奪基督徒以試
→ Lanword: 煉基督徒？或將基督徒放入窮困等等環境。
→ Lanword: 以試煉基督徒的信心？
→ Lanword: 主禱文固然是禱告的一種榜樣。但跟神會不會怎樣做，邏輯
→ Lanword: 關聯在哪裡？何來違背主禱文？
推 spike1215: 有信心的人少啊。而且已經有信心了，還故意試煉有信心
→ spike1215: 的人，還不如拯救沒有信心的吧。
→ spike1215: 還是你覺得這世界上充滿了有信心的人，為了讓他們得著
→ spike1215: 更大的信心，一個一個抓起來試煉？
→ Lanword: 這不是我覺得不覺得的問題，是你用主禱文來嗆原po卻沒有
→ Lanword: 邏輯….
→ Lanword: 有試煉的臨到基督徒，這些不都是聖經名言的嗎？
→ Lanword: 有信心（信主）跟生命成熟，是兩回事。神確實會用各樣的
→ Lanword: 環境與試煉，使信徒學習在各樣的環境倚靠祂而生命增長。
→ Lanword: 另外…試煉和試探是有分別的，這個點也是容易混淆的地方
→ Lanword: 。
推 clark0816: 諸位，我已經花了一夜的時間，寫改寫，不訪先去看
→ clark0816: 我是否仍然用詞讓你感到不舒服呢?歡應指正
→ clark0816: 或許在我教會體系，這樣的用詞不覺得有問題。但不同
→ clark0816: 卻產生了隔閡。歡迎對我新修改的文章。提出看法。謝謝
→ clark0816: 文章位置:#1gKGnLjZ (Christianity)
→ clark0816: 我不認為我認識神，已經完全，而是有一定的偏差
→ clark0816: 藉著諸位的指教。可以讓我明白，哪裡有偏差，才能修正
→ clark0816: 我的盲區。修正我的道路。
→ clark0816: 我修改的文章，在神啊，回文那一篇。第二篇。
→ ptttalker: 我認真看了你的修文，
→ ptttalker: 基本上這兩篇的中心信仰是一樣的。
→ ptttalker: 所以…..
推 clark0816: 我猜，您在乎我寫人的盡頭，歷盡艱苦。這一段。
→ clark0816: 我修改成。經歷一段環境，所以，沒有好壞，也沒有艱苦
→ Lanword: cl大，可以不用再改了，真理毋需討好人。你覺得是對的，
→ Lanword: 合神心意即可。
→ Lanword: 人的盡頭神的起頭，這塊真理是pl缺乏的。你怎麼修他都會m
→ Lanword: urmur，以前他就認爲大災難之下人只會躺平擺爛......所以
→ Lanword: 我覺得你不用再費力了。
→ Lanword: 然後pl大從以前我就說過好幾次，你可以坦率一點有話直說
→ Lanword: 。你明顯不認同這套神學，那哪裡不認同，聖經根據為何，
→ Lanword: 都可以好好討論。
推 clark0816: 謝謝L大，問題是P大的疑惑，可能是多數人的疑惑。
→ clark0816: 發表文章，驗易被檢驗的目的，就是讓文章不是隱藏秘密
推 clark0816: 而是更多人能讀懂，但盡我本分修改。直到我堅持神學底
推 clark0816: 給P大，這是我的神學堅持下，最後的修改。
→ clark0816: 如果您仍然覺得我文章有錯誤，雖我不能更改，
→ clark0816: 但仍需聽到您指教的看法。我才能知道我認識神的盲區。
推 clark0816: 這是第三次修改文，仍放置 #1gKGnLjZ (Christianity)
→ clark0816: 如果您願意撥冗觀看，並提出指正，我會相當高興。
→ ptttalker: 好 我會認真看
→ ptttalker: 雖然我沒有太多時間回
→ ptttalker: 需要時間請諒解
→ ptttalker: Lanword看不到你的盲點
→ ptttalker: 跟他說聲謝謝即可
→ ptttalker: 你要繼續往前走
→ ptttalker: 或許在我回之前你就會自己找到
→ ptttalker: 那更好
推 clark0816: 感謝P大。因為現在年紀的我，不是看我能否辯贏
→ clark0816: 而是看我認識的基督是否偏歪，或是不足?
→ ptttalker: 有關L君錯譯言論本人概不回應
→ ptttalker: #1gMXqp4N (Christianity)
※ 編輯: ptttalker (114.36.228.244 臺灣), 07/19/2026 01:15:20