推 clark0816: 謝謝您的指教。因為我之前就說，這是默想，就不是講解 07/19 13:31
→ clark0816: 詩歌。也不是在註釋詩歌本身了。是這首詩歌對我的啟發 07/19 13:32
→ clark0816: 感謝主，您願意花時間來指正我。但我真的不是註釋詩歌 07/19 13:32
→ clark0816: 所以，我用的標題，也是心得。我看了這首詩歌的心得。 07/19 13:33
→ ptttalker: 您的感想當然「不受限」於原作者的思想， 07/19 16:08
→ ptttalker: 但您應該要「明確區分出」 07/19 16:08
→ ptttalker: 您的意思和對方的原意。 07/19 16:08
→ ptttalker: 混在一起，就是我想告訴你的。 07/19 16:09
推 clark0816: 您是以一個神學論文的方式寫作。但我這並不是考試題目 07/19 21:25
→ clark0816: 當然夾敘夾議之間，你就分不清楚和受恩寫的，或是我寫 07/19 21:26
→ clark0816: 您大可把這篇文章，當作我一種觀點的看法。我也擺脫講 07/19 21:26
→ clark0816: 和受恩，而是以神的主權貫穿全文。您認為這還是和受恩 07/19 21:27
→ clark0816: 觀點嗎?應該不會，標題都是以神的主權有感 07/19 21:28
→ clark0816: 我最近發表有關詩歌，詩歌是附屬，作者的負擔是重點。 07/19 21:29
→ clark0816: 這都從文章的大標題，顯現出來。 07/19 21:30
→ clark0816: 比如賈愛梅的你怎麼沒有傷痕，我卻寫神國度的掌權 07/19 21:30
→ clark0816: 自伯大尼，倪拓聲得肺病之時所做，主要是思念跟期待。 07/19 21:31
→ clark0816: 但自伯大尼，我卻現在詩歌實用安息聚會，傳福音為主題 07/19 21:32
→ clark0816: 寫了自伯大尼傳福音有感。的標題。跟倪拓聲主軸的思想 07/19 21:33
→ clark0816: 完全不同。但以現在安息聚會才唱的詩歌。反而符合 07/19 21:34
→ clark0816: 所以，你可以說我掰歪了倪拓聲詩歌。但這只是心得。 07/19 21:35
→ clark0816: 但我不是講倪拓聲這一個人了。 07/19 21:35
→ ptttalker: 既然混在一起是您的本意我就不多說了。 07/20 00:03
→ ptttalker: 很抱歉是我誤會您前文的請求， 07/20 00:03
→ ptttalker: 後續2345我也就不用再野人獻曝了。 07/20 00:04
→ ptttalker: 祝您平安。 07/20 00:04
推 clark0816: 辛苦您對我文章的用心。為何改標題。因為聚會所投稿 07/20 09:49
→ clark0816: 我的標題，是詩歌欣賞。我的認知，我看這詩歌後,我個人 07/20 09:51
→ clark0816: 的發表，後來，他們一直來信，說與和受恩表達意思不同 07/20 09:52
推 spike1215: 標題殺人QQ，難怪內容快看不到馬太福音了… 07/20 09:52
→ clark0816: 我甚至用動用了我認識的大長老。但是他們拒絕我的要求 07/20 09:53
→ spike1215: 發表在ptt用原標題不就好了？ 07/20 09:53
→ clark0816: 所以，才有改標題，避免誤會。 07/20 09:54
→ clark0816: 改標題，就是貼近內容，至於S大說，沒有馬太福音? 07/20 09:55
→ clark0816: 我的賈愛梅文章，就是以國度的角度來看，怎麼沒有馬太 07/20 09:56
推 spike1215: 馬太福音大概只佔5%吧，引用完整的經文是零。但是標題 07/20 09:56
→ spike1215: 是君王福音… 07/20 09:56
→ clark0816: 賈愛梅，我文章中，就是君王國度福音。怎麼不是馬太? 07/20 09:56
→ clark0816: 賈愛梅那邊，你跑一下AI，都在講國度。國度，不是馬太? 07/20 09:57
→ clark0816: 國度臨到我們身上。不是君王在我們身上掌權嗎? 07/20 09:58
→ clark0816: 願你的國行在地上，如同行在天上。 07/20 09:59
→ clark0816: 這個地上，我是說信徒身上.所以,國度是從信徒身上顯現 07/20 10:00
推 spike1215: 這個可能請別的教派跑看看？因為只有第二段有提到馬太 07/20 10:00
→ spike1215: 福音而已，國度也算嗎？還是國度=馬太是召會特殊用法 07/20 10:00
→ spike1215: ？ 07/20 10:00
→ clark0816: 賈愛梅文章中，我寫約伯，也是從國度的角度來寫。 07/20 10:00
→ spike1215: 只有我們兩個討論的話可能不會有結果哈哈，等待其他人 07/20 10:01
→ spike1215: 的看法吧 07/20 10:01
→ clark0816: 國度，不是召會的獨創。而是延續弟兄會的講法。 07/20 10:01
→ clark0816: 所以，你說國度是召會發明的，首先你要明白誰先創講的 07/20 10:02
→ clark0816: 其實你忘了，所謂倪拓聲的屬靈人，是翻譯賓路易師母 07/20 10:04
推 spike1215: 召會就是繼承達秘弟兄會再延伸啊，從歷史來看是這樣吧 07/20 10:04
→ spike1215: ？ 07/20 10:04
→ clark0816: 賓路易師母，是內裡身命派的領袖之一，也是威爾斯復興 07/20 10:04
→ clark0816: 你現在以為教會的很多解經，其實都是弟兄會的解經 07/20 10:06
→ clark0816: 只是弟兄會式微了，你們就以為是聚會所獨創。 07/20 10:07
→ clark0816: 弟兄會的屬靈大漢，可是貫穿19世紀。並不是聚會所只有 07/20 10:08
→ clark0816: 倪拓聲、李常受拿出手阿。 07/20 10:08
→ clark0816: 聚會所很多版權歌曲，都是跟弟兄會的詩歌一樣，跟著買 07/20 10:09
→ clark0816: 版權。當然有後期，李常受的神人說，參考的是東正教， 07/20 10:10
→ clark0816: 亞他那修初代教父的說法。只是大家在歷史洪流中，把亞 07/20 10:10
→ clark0816: 他那修給遺忘了。以為是李常受的異端邪說。 07/20 10:11
推 spike1215: 把ptt的版面預設大家都聽得懂召會用語感覺不太恰當啦 07/20 10:13
→ spike1215: ，所以有人發問的話記得幫忙解釋一下啊 07/20 10:13
→ spike1215: 雖然平常就跟召會板沒啥兩樣就是了哈哈 07/20 10:13
→ spike1215: 人手一本恢復本聖經QQ 07/20 10:14
推 clark0816: 很奇怪，我的文章已經盡量避免用辭了。 07/20 10:17
推 spike1215: 像我沒進過召會的根本看不懂哈哈，我已經抗議很多次了 07/20 10:17
→ spike1215: 不過有你這樣願意解說的倒是不錯啊 07/20 10:18
→ clark0816: 連和受恩的羅馬說5:17.我用的都是和合本.哪裡來恢複本? 07/20 10:18
→ clark0816: 我用約伯記的文字，也是和合本，哪裡來的灰複本。 07/20 10:19
→ clark0816: 那是你和合本沒有讀熟嗎?敝人舊約，都沒有用恢復本。 07/20 10:20
→ clark0816: 並在新約考察上，也盡量用和合本有的用辭。 07/20 10:21
推 spike1215: 和合本也是受到時代論影響啊，之前我有提過…不過都被 07/20 10:22
→ spike1215: kazu刪除了 07/20 10:22
→ clark0816: 比如加2:20，我常用的經節，我有用恢復本?都是和合本。 07/20 10:22
→ clark0816: 你至少先讀懂和合本。以弗所的新人、舊人，我有引用 07/20 10:23
→ clark0816: 恢復版聖經嗎?沒有吧。和合本就有新人、舊人。 07/20 10:24
→ spike1215: 我又沒有說全部看不懂@@。 07/20 10:25
→ spike1215: 我只是說有講到國度就等於講到馬太福音的邏輯性是不是 07/20 10:25
→ spike1215: 只有在特殊情況成立？還是普遍成立？ 07/20 10:25
→ clark0816: 真的不是恢復版，用來遮蓋你和合本讀不熟吧。 07/20 10:25
→ clark0816: 再者，我用接枝，我都用和合本的經節。真的拜託讀多點 07/20 10:26
→ clark0816: 聖經。 07/20 10:26
→ clark0816: 我記得我附註，有講到國度.這是AI幫我訂易的國度希臘文 07/20 10:28
→ clark0816: 難道又是聚會所的國度嗎?馬太不講國度、君王。馬太該講 07/20 10:28
→ clark0816: 什麼福音呢? 07/20 10:29
推 spike1215: 還是等其他系統的人來評論看看，只靠我們兩個沒辦法解 07/20 10:29
→ spike1215: 這題的… 07/20 10:29
→ spike1215: 馬太就是講福音啊。福音（Gospel)也就是好消息 07/20 10:31
→ spike1215: 福音書：裡面寫著好消息的書 07/20 10:31
推 spike1215: 福音戰士：第十七使徒預表耶穌 07/20 10:38
→ spike1215: 睿智之書：完全版的福音書，諧音梗有點瑟瑟的 07/20 10:38
推 clark0816: 請四福音，哪一個不是講福音呢? 07/20 10:39
→ clark0816: 弟兄會講的，國度福音，奴僕福音、人的福音、神的福音 07/20 10:40
→ clark0816: 你從這四角度去看，有什麼錯誤? 07/20 10:40
→ clark0816: 馬太福音，一開始講家譜，是從大衛君王講起。 07/20 10:41
推 spike1215: 弟兄會等於基督教？弟兄會講的內容每個基督徒都要懂？ 07/20 10:42
→ clark0816: 然後講到願你國的來臨，這不是國度福音嗎?君王福音嗎? 07/20 10:42
→ clark0816: 弟兄會的達秘，是時代主義的創說者，擺脫了末世怪狀。 07/20 10:43
→ clark0816: 解決太空人、末世來，很多人去自殺的情況。 07/20 10:44
→ clark0816: 不懂達秘的，聽到末世來，新聞上，不就很多人去死嗎? 07/20 10:45
→ clark0816: 在者弟兄會，又不只達秘.慕勒.格羅夫.白瑞德.戴德生 07/20 10:49
推 spike1215: 耶穌：天國近了！ 07/20 10:49
→ spike1215: 馬太馬可路加約翰保羅：完了，我不懂達秘！ 07/20 10:49
推 clark0816: 時代主義的創始者，你現在沒有接受時代主義嗎? 07/20 10:51
→ clark0816: 解經又非僅有達秘。還有馬金多(Mackintosh).開雷(Kelly 07/20 10:54
→ clark0816: 馬金多(Mackintosh).開雷(Kelly)聖經註釋叢書極為有名 07/20 10:54
→ clark0816: 另外，你講我是聚會所主流的聲音，我就不是這樣的。 07/20 10:56
→ clark0816: 如果你搜尋我在基督教版的文章，我對聚會所多有批評 07/20 10:57
→ clark0816: 我是邊緣人.我不懂高峰的真理.聚會所的1年7次沒有跟。 07/20 10:58
→ clark0816: 把我當作聚會所的代表，太可笑了，我連恢復本註釋沒看 07/20 10:59
→ clark0816: 我曾背過的聖經約62章。比聚會所的註釋0還多吧。 07/20 11:00
推 clark0816: 再者，約伯記，在聚會所的釋經，約伯記生命讀經， 07/20 11:37
→ clark0816: 是兩棵樹的觀點釋經。生命樹(神生命)跟分別善惡樹(撒旦 07/20 11:39
→ clark0816: 你看我講約伯記，從國度講。哪有聚會所的影子 07/20 11:39
→ clark0816: 聚會所有沒有出版品，這樣解經的。我講我的心得。 07/20 11:40
→ clark0816: 怎麼又變聚會所的東西。聚會所講都是2元對立。 07/20 11:41
推 kazukazu22: 你就不要被他影響了 07/20 11:43
→ kazukazu22: 專心在你的論述就好了 07/20 11:43
→ clark0816: 你把人歸類於某個宗派，是狹隘於基督在人身上的啟示 07/20 11:43
→ kazukazu22: S大你可以想想看 07/20 11:43
→ kazukazu22: 為什麼聚會所、真耶穌、靈恩派、獨立教會、神召會等都 07/20 11:45
→ kazukazu22: 接受同一套理論 07/20 11:45
→ kazukazu22: 答案比你想的更簡單 因為那時候就是流行這套理論 07/20 11:46
→ kazukazu22: 尤其是商業出版社全部主攻這套理論 07/20 11:46
→ kazukazu22: 連買聖經都附贈司可福聖經註釋 07/20 11:48
推 spike1215: 你這樣講我只能屬靈攻擊啊QQ 07/20 11:48
→ kazukazu22: 所以20世紀之死後成立的 應該都繼受了時代論 07/20 11:48
→ spike1215: 這是一種看法，但是還有別種看法。你把真耶穌和聚會所 07/20 11:49
→ spike1215: 劃成同類，高峰的真理會不開心喔 07/20 11:49
→ kazukazu22: 我說的是他們成立的神學背景 07/20 11:50
→ kazukazu22: 再高峰也是當時流行的趨勢 07/20 11:50
→ spike1215: 會直接觸犯三位一體的問題害我自動閉嘴哈哈 07/20 11:50
→ kazukazu22: 上面那幾派神學完全不同 07/20 11:51
→ kazukazu22: 但他們全部都受到了商業書籍的影響 07/20 11:51
→ spike1215: 都時代論不是嗎，某注釋？所以某注釋是指司可福？ 07/20 11:52
→ kazukazu22: 不要忘了 20世紀初 人們獲得知識的唯一管道是書籍 07/20 11:52
→ kazukazu22: 就是司可福 07/20 11:52
→ kazukazu22: 倪柝聲還翻譯過司可福聖經課程 07/20 11:52
→ spike1215: 現在也是吧，不靠書籍要靠什麼… 07/20 11:52
→ kazukazu22: 靠PTT啊 07/20 11:53
→ kazukazu22: 所以你不應該指說他們怎麼樣 07/20 11:53
→ spike1215: 下次把完整名稱打出來啊，不然我一直覺得某注釋是恢復 07/20 11:53
→ spike1215: 本？某華人大派又是指什麼？ 07/20 11:53
→ kazukazu22: 那個時代能得到的知識管道就是書籍 07/20 11:53
→ kazukazu22: 而商業書籍是最大宗的出版品 07/20 11:54
→ spike1215: 那預設本板板眾都認同時代論？ 07/20 11:55
→ kazukazu22: 不是 而是本版版眾應該都看過商業流通的神學書籍 07/20 11:56
→ spike1215: 時代論就是高峰的真理？其他都平地的真理？ 07/20 11:56
→ kazukazu22: 你怎麼會一副沒讀過這樣內容書籍的樣子 07/20 11:56
→ kazukazu22: 不是 時代論就算是P都沒有影響 07/20 11:57
→ spike1215: 那預設本版版眾應該都看過商業流通的神學書籍？ 07/20 11:57
→ kazukazu22: 這麼大宗商業化的內容 你居然沒讀過的樣子 07/20 11:57
→ kazukazu22: 我們假設時代論是惡魔邪說好了 07/20 11:58
→ kazukazu22: 這惡魔邪說也在各通路商業出版到處竄 07/20 11:58
→ kazukazu22: 你怎麼會沒讀過？ 07/20 11:59
→ spike1215: 不行嗎？只讀過聖經，假裝自己是保羅在跑D&D可以吧？ 07/20 11:59
→ spike1215: 遇到突發事件還會掉裝備，從城牆逃跑啊 07/20 11:59
→ kazukazu22: 你沒讀過 「馬太福音是講國度、君王」的垃圾P話嗎 07/20 11:59
→ spike1215: 假裝自己是耶穌，遇到馬利亞叫我把酒拿出來的時候要怎 07/20 12:00
→ spike1215: 麼變不行嗎？ 07/20 12:00
→ kazukazu22: 是不是垃圾P話可以來討論 但不可能沒聽過吧 07/20 12:00
→ kazukazu22: 你沒聽過災前被提嗎？ 07/20 12:00
→ kazukazu22: 這種通俗商學神學都沒聽過嗎 07/20 12:01
→ spike1215: 「馬太福音是講國度、君王」這個確實沒讀過啊。不然我 07/20 12:01
→ spike1215: 幹嘛發問…我就覺得標題內容不符合啊 07/20 12:01
→ kazukazu22: 這些內容不夠對或錯 高峰或普通 都是20世紀主流 07/20 12:02
→ kazukazu22: 馬太福音是講國度、君王 你沒聽過！！！ 07/20 12:02
→ kazukazu22: 那你都沒買基督教書籍的喔 07/20 12:02
→ spike1215: 災前被提就有聽過啊，還被逼著看那個機長被提的電影 07/20 12:02
→ kazukazu22: 我要去吃午餐了 81 07/20 12:02
→ spike1215: 我們家牧師好像不是走那個路線欸… 07/20 12:03
→ spike1215: 我也不會預設你們都懂日文看過芙莉蓮啊XD。但是你們發 07/20 12:05
→ spike1215: 問我會儘量解說梗的來源。而不是砲轟你們怎麼沒看過芙 07/20 12:05
→ spike1215: 莉蓮 07/20 12:05
→ spike1215: 我可是很努力找日文解說耶… 07/20 12:06
推 clark0816: 你中文的程度很差。標題是從馬太福音國度福音的角度。 07/20 13:16
→ clark0816: 馬太，你怎麼讀，你用什麼角度讀。都可以。 07/20 13:17
→ clark0816: 我的標題是，從馬太福音國度福音的角度。你能說我錯嗎? 07/20 13:18
→ clark0816: 我常講一本聖經有多種讀法，不然不會有那麼宗派產生。 07/20 13:18
→ clark0816: 聖經是神所默視的。每一個需要神的神，認識神的角度 07/20 13:19
→ clark0816: 也不一樣。一定要按照貴教會的讀法，才是正確嗎? 07/20 13:20
→ clark0816: 相信你也不敢這樣說貴教會才是完全真理。我讀的心得 07/20 13:21
→ clark0816: 我既然願意讓P大寫文章指教，當然有不足的地方也可以 07/20 13:22
→ clark0816: 指教。如果說，我是聚會所神學的翻版。我想聚會所 07/20 13:22
→ clark0816: 領頭的，一般信徒都不會同意，因為我說跟職事不同的話 07/20 13:23
→ clark0816: 尤其我引用的聖經，都是和合本，你卻扣上恢復本。 07/20 13:25
→ clark0816: 讓我不禁懷疑，和合本華人公認最沒有爭議的聖經， 07/20 13:26
→ clark0816: 你是沒有讀完嗎? 07/20 13:26
推 kazukazu22: Spike大 這觀點都上飛碟電台了 07/20 16:11
→ kazukazu22: 你居然沒聽過這麼商業的通俗神學： 07/20 16:12
推 kazukazu22: 不過既然你是白紙 那換我來給你灌輸邪說XD 07/20 16:36
→ kazukazu22: 請問 馬太福音哪裡有提到以色列人可以保有以色列地 07/20 16:37
推 kazukazu22: 耶穌預言聖殿即將被毀 07/20 16:38
→ kazukazu22: 大使命打破亞伯拉罕血統的國度觀 07/20 16:38
→ kazukazu22: 那應許之地呢？ 07/20 16:39
→ kazukazu22: 你如果是一張白紙 你很快就能意識到 07/20 16:39
→ kazukazu22: 達秘之前的馬太福音 是把猶太人的一切交給基督徒 07/20 16:40
推 spike1215: 喔，我的是高等聖經批判（巴特）嘛，沒有你講的這些內 07/20 16:43
→ spike1215: 容…我大概有八成內容都會觸犯板規啊…. 07/20 16:43
→ spike1215: 啊，有一題能講，但是只能講題目而已…. 07/20 16:44
→ spike1215: 「耶穌預言聖殿即將被毀」耶穌究竟有沒有親自說過這句 07/20 16:44
→ spike1215: 話？答案是有的喔 07/20 16:44
推 kazukazu22: 不用高等批判 07/20 16:47
→ kazukazu22: 達秘之前的馬太福音 留給猶太人的就是0 07/20 16:47
→ kazukazu22: 猶太人只有一個選擇 就是加入基督教 07/20 16:48
→ kazukazu22: 不然舊約已被新約完全取代 07/20 16:48
→ kazukazu22: 如果你是猶太人 你該如何扭轉這種觀念 07/20 16:48
→ kazukazu22: 就是讓商業通俗神學完全抱持相反的論述 07/20 16:49
推 spike1215: 我讀完結果是耶和華的舊約跟新約一模一樣喔XD 07/20 16:49
→ kazukazu22: 讓猶太人保有舊約應許的彌賽亞國度 07/20 16:49
→ spike1215: 明天再繼續吧QQ 07/20 16:50
→ kazukazu22: 之後就是你現在看到的商業解經書100%一面倒 07/20 16:50
→ kazukazu22: 都可以 讓你知道一下馬太福音解經的黑歷史 07/20 16:51
→ kazukazu22: 讓我意外的是 你居然沒看過商業市場流通的解釋 07/20 16:52
→ kazukazu22: 這樣你就知道屬靈讀物有時是屬靈毒物 07/20 16:52
→ kazukazu22: 當然 我個人認為達秘應該是正確的 07/20 16:53
→ kazukazu22: 但達秘的版本也不過快兩百年而已 07/20 16:53
→ spike1215: 這邊我請rsbbs0611428代打比較快哈哈 07/21 08:05
→ DEAKUNE: 舊約其實是將奴隸提升成公民的條約，另外算是抑制世界的 07/21 12:28
→ DEAKUNE: 退化，將聖言給書寫傳承下去 07/21 12:29