Re: [心得] 關於咒詛的問題

[Lanword (新的開始)]

推 ptttalker: 大衛在被壓迫時也詛咒他的敵人 07/19 01:44
→ ptttalker: 還被收在詩篇裡 07/19 01:44
推 ptttalker: 您可以參考一下 07/19 01:44
推 ptttalker: 上帝沒有要我們完美，只要我們盡力 07/19 01:45
推 ptttalker: 你承認你的不完美， 07/19 01:46
→ ptttalker: 你把最後禱告的權柄交在上帝的手裡， 07/19 01:46
→ ptttalker: 我覺得你做得很好



大衛還犯過姦淫殺人呢，也記載在經上呢。


看看聖經的明言

『逼迫你們的，要為他們祝福；只要祝福，不可咒詛。』羅十二14


『頌讚和咒詛從同一個口裏出來，我的弟兄們，這是不應當的。』雅三10 『泉源從同一
個眼裏能湧出甜水和苦水麼？』雅三11


當然不可以咒詛！！

更不是用我們就是不完美，所以沒關係這種話來麻痹自己。
更遑論用大衛也咒詛過，所以……



羅馬七章保羅苦惱自己的貪心。
他是痛苦到不行。

他做不到不貪心！

但他沒說算了，我就是不完美。


他是發現：

1.我們的肉體帶有罪與死的律，並且我們勝不了。

2.他在羅馬八章接著講出他發現的出路。

勝過罪與死的出路，在八章開頭。



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.159.4.214 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1784431615.A.C9F.html
推 spike1215: 看不太懂…以下是我的發問…
→ spike1215: 1. 我們（平信徒）可不可以咒詛敵人（看不順眼的）？
→ spike1215: 2. 我們（平信徒）咒詛敵人（看不順眼的）有沒有效果
→ spike1215: ？
→ spike1215: 3.大衛有沒有咒詛敵人過？（以聖經記載為依歸）
→ spike1215: 4.大衛咒詛敵人，神有沒有幫他實現（以聖經為依歸）
→ spike1215: 5.大衛明明可以直接物理消滅敵人，為什麼要選用咒詛的
→ spike1215: 手段？（聖經保證沒寫，可以不作答）
→ Lanword: 我們不可以咒詛。
→ Lanword: 就經驗來說，效果就是咒詛的人會被神擊打，看到自己不更
→ Lanword: 爲義
→ Lanword: 大衛有咒詛過敵人
→ Lanword: 後面的問題就出於詩篇中，有些是聖靈推動詩人的預言詩。
→ Lanword: 有些則單純是詩人的murmur
→ Lanword: 5.大衛咒詛的時候真的有能力實現物理消滅嗎？
推 spike1215: 列王紀上2:8-10
→ spike1215: 8 在 你 這 裡 有 巴 戶 琳 的 便 雅 憫 人 ， 基 拉
→ spike1215:  的 兒 子 示 每 ； 我 往 瑪 哈 念 去 的 那 日 ，
→ spike1215: 他 用 狠 毒 的 言 語 咒 罵 我 ， 後 來 卻 下 約 但
→ spike1215:  河 迎 接 我 ， 我 就 指 著 耶 和 華 向 他 起 誓
→ spike1215: 說 ： 我 必 不 用 刀 殺 你 。
→ spike1215: 9 現 在 你 不 要 以 他 為 無 罪 。 你 是 聰 明 人
→ spike1215:  ， 必 知 道 怎 樣 待 他 ， 使 他 白 頭 見 殺 ，
→ spike1215: 流 血 下 到 陰 間 。
→ spike1215: 10 大 衛 與 他 列 祖 同 睡 ， 葬 在 大 衛 城 。
→ spike1215: 1-4題就靜待其他人的看法吧…
→ ptttalker: 有關L君錯譯言論本人概不回應
→ ptttalker: #1gMXqp4N (Christianity)
→ DEAKUNE: 這裡我們該想想詛咒的本質為何?就是希望某位神靈能出手害
→ DEAKUNE: 他人，比如巴勒請巴蘭來詛咒以色列人
→ DEAKUNE: 詛咒是「己願祂力」，畢竟自己出手就不叫詛咒了
※ 編輯: Lanword (49.159.4.214 臺灣), 07/19/2026 14:23:06
※ 編輯: Lanword (49.159.4.214 臺灣), 07/19/2026 15:21:59
推 spike1215: 那禱告也是「己願祂力」嗎？這個感覺還是怪怪的…。摩
→ spike1215: 西在十災劇情的動作會變得很怪…
推 spike1215: 啊啊，還有以利亞以利沙XD
→ spike1215: 列 王 紀 下 2:23-24
→ spike1215: 23 以 利 沙 從 那 裡 上 伯 特 利 去 ， 正 上 去 的
→ spike1215:  時 候 ， 有 些 童 子 從 城 裡 出 來 ， 戲 笑 他
→ spike1215: 說 ： 禿 頭 的 上 去 罷 ！ 禿 頭 的 上 去 罷 ！
→ spike1215: 24 他 回 頭 看 見 ， 就 奉 耶 和 華 的 名 咒 詛 他
→ spike1215:  們 。 於 是 有 兩 個 母 熊 從 林 中 出 來 ， 撕
→ spike1215: 裂 他 們 中 間 四 十 二 個 童 子 。
→ Lanword: 時代不一樣了同學，難道你要把亞瑪力人從嬰孩都滅族？
推 spike1215: 我先找一下恢復本對以利沙咒詛譏笑他的童子怎麼評論.
→ spike1215: .
→ Lanword: 舊約是作為圖畫，給我們學屬靈原則
→ Lanword: 禿頭這段教導我們的是帶入童子身分，不要嘲笑他人外表
推 kazukazu22: 終於提到重點了
→ Lanword: 不然會被神擊殺（打）屬靈上的
→ kazukazu22: 我先說  恢復本註釋是正確的
→ kazukazu22: 在恢復本製作的時代
→ kazukazu22: 不會把詩篇照單全收
→ Lanword: 怕了你。別亂說啊。
→ kazukazu22: 例如詩篇無比歌頌律法
→ kazukazu22: 路德看到詩篇這麼歌頌律法應該會想吐
→ kazukazu22: 然後可以看看詩篇110
→ kazukazu22: 彌賽亞要讓外邦人屍首遍地
→ Lanword: 嗯，應該說詩篇就像約伯記。三個朋友亂說的也記進去。要
→ Lanword: 自己分辨哪些是正確的
→ kazukazu22: 所以詩篇是情緒價值
→ Lanword: 有些是屬靈的預意
→ kazukazu22: 沒錯  就是這樣
→ Lanword: 不過110應該是預言詩
推 kazukazu22: 這類解釋預言就分兩次實現  都可以
→ kazukazu22: 但近代神學已不認為詩篇具有絕對的神學教導性
→ kazukazu22: 詩篇是靈修神學  在靈修上  抒發內心的恐懼跟憤怒並沒
→ kazukazu22: 有不行
→ kazukazu22: 但詩篇不是教義神學  所以不可以把外邦人的小孩摔死
→ kazukazu22: 所以咒詛這問題  就要看你們採取的視角
→ kazukazu22: 在新約的視角  絕對不可以
→ kazukazu22: 在舊約的靈修傳統  是可以的
→ kazukazu22: 那問題來了  在「新約的靈修神學呢」
→ kazukazu22: 在「用聖經心裡輔導的情況下呢」
→ kazukazu22: 在「用聖經內在醫治」的情況下呢
→ kazukazu22: 那就要看各位的學派啦
→ DEAKUNE: 詩110不有說只限外邦人吧，是列國中的惡人受刑
→ DEAKUNE: 另外按宗藩關係理解，禱告就是類似上書，收集奏摺
推 spike1215: 我要去找芙莉蓮幫我施展魔法啦QQ
→ DEAKUNE: 比如所羅門建殿時就說過天上尚且不足讓造物主居住，何況
→ DEAKUNE: 這殿，聖殿頂多是收集禱告和祭品，祈求神在天上垂聽
推 taonlys: 我很抱歉，雖然我幾十分鐘前才說我要閉嘴，但我好想知道
→ taonlys: 大家對於詩篇的看法（都是神的話，但我們應當/你會從什麼
→ taonlys: 角度闡明這是「神的話」或是「應用」？例如雖然詩篇是神
→ taonlys: 的話，但有些是大衛自己的murmur或錯誤示範？還是這些都
→ taonlys: 是神的話，並且都可以作為禱告的模範，因為是真實的與神
→ taonlys: 對話並闡明心意之類的）
→ taonlys: 懶惰的我等大大們另開新串討論。
推 kazukazu22: 先從聖經輔導的角度來看：
→ kazukazu22: https://reurl.cc/zObOoe
推 kazukazu22: 再來是古禮禁止公眾祈禱使用這類詩篇(聖詠)
→ kazukazu22: https://reurl.cc/xegeXN
推 kazukazu22: 2011年香港有針對這一類來進行討論：
→ kazukazu22: https://reurl.cc/90Z0Qv
推 taonlys: 感謝K大，尤其聖經輔導那篇雖然沒提到咒詛，但我蠻喜歡他
→ taonlys: 把以色列人出埃及後的抱怨跟詩篇比較的內容
推 kazukazu22: 這算是比較現代的觀念
→ kazukazu22: 很高興你覺得有幫助