[讀經] 馬可福音8:31-38

[spike1215 (愛搞笑的見習騎士)]

 馬可福音8:31-38

31 從 此 ， 他 教 訓 他 們 說 ： 人 子 必 須 受 許 多 的 苦 ， 被 長 老 、 祭 司
 長 ， 和 文 士 棄 絕 ， 並 且 被 殺 ， 過 三 天 復 活 。
32 耶 穌 明 明 的 說 這 話 ， 彼 得 就 拉 著 他 ， 勸 他 。
33 耶 穌 轉 過 來 ， 看 著 門 徒 ， 就 責 備 彼 得 說 ： 撒 但 ， 退 我 後 邊 去
 罷 ！ 因 為 你 不 體 貼 神 的 意 思 ， 只 體 貼 人 的 意 思 。
34 於 是 叫 眾 人 和 門 徒 來 ， 對 他 們 說 ： 若 有 人 要 跟 從 我 ， 就 當 捨
 己 ， 背 起 他 的 十 字 架 來 跟 從 我 。
35 因 為 ， 凡 要 救 自 己 生 命 （ 或 作 ： 靈 魂 ； 下 同 ） 的 ， 必 喪 掉 生
 命 ； 凡 為 我 和 福 音 喪 掉 生 命 的 ， 必 救 了 生 命 。
36 人 就 是 賺 得 全 世 界 ， 賠 上 自 己 的 生 命 ， 有 甚 麼 益 處 呢 ？
37 人 還 能 拿 甚 麼 換 生 命 呢 ？
38 凡 在 這 淫 亂 罪 惡 的 世 代 ， 把 我 和 我 的 道 當 作 可 恥 的 ， 人 子 在
 他 父 的 榮 耀 裡 ， 同 聖 天 使 降 臨 的 時 候 ， 也 要 把 那 人 當 作 可 恥 的
 。

劇情心得：
承接前面經文，耶穌再也不隱藏秘密了。
直接說出三天復活計劃。
不過彼得不理解，所以當場被判定撒旦。
把耶穌的道當可恥的下場怎樣也固定了

問題
1.耶穌怎麼判定彼得是撒旦的？
是靠聖靈果子檢驗法？還是靠祂的神力？
還是靠某種不可知的方法？

2.這裡的生命也能翻譯成靈魂。耶穌是用了雙關語。所以這段經文真正的答案是什麼？用生
命和靈魂填入。
以下範例：

35 因為，凡要救自己生命的，必喪掉靈魂；凡為我和福音喪掉生命的，必救了靈魂。
36 人就是賺得全世界，賠上自己的靈魂，有什麼益處呢？
37 人還能拿什麼換靈魂呢？

請問這個範例正確嗎？

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噓 df93: [唯獨聖經]又變成[唯獨“和合本”聖經]了～～～～
→ spike1215: 不服氣的話自己開一篇新的，要用什麼版本自己挑QQ
→ Lanword: 彼得那個不是邪靈附身。是天然的良善，仍在知識善惡樹範
→ Lanword: 圍。
→ Lanword: 或者說是人的意思，而非出於神。
→ Lanword: 這與辨別諸靈不同，你身上的「靈」是怎麼回事，你要不要
→ Lanword: 詳細說說。
噓 df93: 耶穌講中文哦？～～～～
→ spike1215: 撒旦（彼得）是天然的良善。你的意思是這樣嗎？
→ spike1215: 耶穌判斷錯誤嗎？
→ spike1215: 那等其他人來評理喔，先休兵一天
→ Lanword: 耶穌沒有判斷錯誤。天然的人與神是兩個截然不同的範圍。
→ Lanword: 知識善惡樹與生命樹一樣
→ Lanword: 這段聖經其實已經很白話，主也用白話解釋了。你還可以混
→ Lanword: 亂成一團跟邪靈辨識扯在一起…只能說…
推 jdcbest: spike兄的屬靈超能力是什麼？真的需要檢視查驗。
推 ptttalker: 嗶嗶！耶穌人身攻擊！
推 ptttalker: 雙關就讓他保留雙關的意思就好～
推 ptttalker: 用雙關詞的用意就是要雙關
推 taonlys: 我感覺spike大問的問題比較接近：如果看到一個人用天然人
→ taonlys: 的良善的做事，我們可以說他是撒旦嗎？如果不是，什麼情
→ taonlys: 況下/加上什麼條件我們可以說他是撒旦？這跟耶穌對彼得說
→ taonlys: 撒旦退去吧的情景相同嗎？如果不同，耶穌為什麼對彼得說
→ taonlys: 撒旦退去吧？（如果相同，回到原本問題，我們看到人體貼
→ taonlys: 肉體不體貼聖靈可以說他是撒旦或“撒旦退去吧”嗎？）
→ Lanword: @tan你表達的很清晰，但那不是spike要表達的吧？
推 taonlys: 我是根據sp大9樓的推文推測的。因為我前後文看不太出來L
→ taonlys: 大有針對9樓回覆，所以覺得這應該是他那句話在表達的問題
→ taonlys: L大說彼得沒有被邪靈附身，但沒有解釋為什麼提到撒旦，所
→ taonlys: 以sp大才問難道耶穌判斷錯誤？（其實彼得不是撒旦/被邪靈
→ taonlys: 附身，但耶穌誤會了？）我看起來是這樣啦，所以覺得癥結
→ taonlys: 點是沒解釋清楚撒旦和天然人良善之間的關係
推 taonlys: （然後我自己覺得若兩者之間的關聯有清楚的解釋，那應該
→ taonlys: 足以回答我提出的那些問題）
→ taonlys: （也就可以回答九樓的問題）
→ Lanword: 嗯，tan應該都知道答案吧？就交給你回答了
→ Lanword: 或者應該說，你的思路可以分享給大家看看
→ Lanword: 我覺得你口齒很清晰而且很有耐心！值得學習
推 taonlys: 我有我的想法。也願意分享我的思路，但目前都沒很仔細查
→ taonlys: 考聖經根據，可能不堪一擊。
→ taonlys: 從字義的角度看的話，撒旦的意思是抵擋神的，所以從這個
→ taonlys: 角度解釋的話體貼肉體不體貼神的意思就是在抵擋神，跟邪
→ taonlys: 靈無關。
→ taonlys: 但由於許多人常常會把撒旦、魔鬼、邪靈、惡者之類的詞混
→ taonlys: 用，所以討論上可能一不小心就對不太上了這樣。
→ taonlys: 所以L大對9樓sp大的回覆大概可以是，天然的良善不是神的
→ taonlys: 良善，所以常常（or always)會敵擋神，就是撒旦。
→ taonlys: 所以不是“撒旦（彼得）是天然的良善”，而是“彼得用天
→ taonlys: 然的良善（撒旦）說話”
→ taonlys: -
→ taonlys: 回到我的自問自答，因為撒旦這個詞義容易被別人覺得在說
→ taonlys: 對方被邪靈附身，所以日常生活實務上不要說別人是撒旦比
→ taonlys: 較好，小心謹慎的勸勉對方不要體貼肉體以免抵擋神就好，
→ taonlys: 不必要提撒旦這個名詞。
→ Lanword: 贊同！
推 ptttalker: @ta，您是個很和善的人，很在乎對方的感受
推 ptttalker: 不過…..
推 ptttalker: 耶穌的行事作風看起來並不是這樣
推 ptttalker: 既然如此「基督徒」就有了個兩難，
推 ptttalker: 基督徒，
→ ptttalker: 是該像 基督徒
→ ptttalker: 還是該 像基督 徒？
推 ptttalker: 我覺得這背後牽涉到一個更深的信仰理解，
推 ptttalker: 當信徒說：我「是」基督徒時，
推 ptttalker: 這個動詞是什麼意思？代表了什麼？
推 ptttalker: 行動了什麼？
→ spike1215: 約翰福音18:6
→ spike1215: 耶穌一說我就是，…….
→ Lanword: 要平衡，不要只看到義怒一面，也要看到主柔軟人性一面
→ Lanword: 主為戲弄祂兵丁的禱告。主對否認祂的彼得的挽回。想想保
→ Lanword: 羅的心腸，他林前責備完，林後就挽回，而且始終視他們為
→ Lanword: 弟兄。
→ Lanword: 想想老父對小兒子的心情。恨罪愛罪人，看見世人如同迷羊
→ Lanword: ，被罪惡黑暗困住。而不是要一矛插死迷羊
→ Lanword: 此外，主不會出錯，不管是看人內心或者尺度拿捏。
→ Lanword: 一般人不會走就想要飛。
→ Lanword: 另外，探討到tan的風格是否像基督，我個人認為有幾分基
→ Lanword: 督的馨香之氣。
→ Lanword: 『我心裏柔和謙卑，因此你們要負我的軛，且要跟我學，你
→ Lanword: 們魂裏就必得安息；』太十一29
→ Lanword: 柔和謙卑
→ Lanword: 當然，這是天然的良善或從聖靈來的變化，不是這麼容易判
→ Lanword: 別，但方向是對的
→ Lanword: 若論及更深的功課，其實是如何像基督。而不是在於外面那
→ Lanword: 些行動模仿。
→ Lanword: 這個像，應該是要出於生命的變化。
推 taonlys: 我倒也不是在真的有什麼良善，大部分時候就是怕麻煩。比
→ taonlys: 如不說別人是撒旦這件事，很大一部分動機就是這個字義大
→ taonlys: 家認知不一定一致，對方不一定了解我的用法，到最後容易
→ taonlys: 變成講方言的效果，有點雞同鴨講，理解不一致就很麻煩。
→ taonlys: 所以我自己寧願多花點時間試著講清楚一點，越白話越好，
→ taonlys: 就說體貼肉體容易抵擋神，這樣用詞上對方可能比較不容易
→ taonlys: 誤會。
→ taonlys: -
→ taonlys: 然後說到效法基督這件事，我相信每個人效法的範圍和內容
→ taonlys: 可能都不太一樣。像是耶穌常常用比喻和謎語讓別人聽不懂
→ taonlys: ，但這可能就不是我效法的範圍，我還是盡量希望可以說的
→ taonlys: 清晰一點，尤其是福音這方面（當然盡量按著正意分解神的
→ taonlys: 道，如果可行就用鹽調和帶著柔和回答眾人，如果發現不行
→ taonlys: 了我就試著禁止唇舌，求主幫助。）
→ taonlys: 那我自己對於效法基督的範圍可能第一優先是效法基督的生
→ taonlys: 與死，思想怎麼如同基督捨己，甚至甚至捨了生命（大部分
→ taonlys: 時候我做不到，只能用來反思基督真是愛我，為我捨己）。
→ taonlys: 再來就是學習效法基督愛神愛人，接著效法基督靠主喜樂、
→ taonlys: 順服神、禱告親近神...等。
→ taonlys: 警戒不守規矩的人和責備人的確是我的弱項，目前這方面的
→ taonlys: 實踐我比較是交給教會長老執事或是牧師。說好聽一點就是
→ taonlys: 我沒這部分的恩賜，但也可能就是我的軟弱和膽怯的心以及
→ taonlys: 怕麻煩，說難聽一點就是鄉愿、怕人勝於怕神或愛弟兄，某
→ taonlys: 些情境甚至可以說是以福音為恥。
→ taonlys: -
→ taonlys: 然後當我說我是基督徒的時候，我第一直覺想的比較不是做
→ taonlys: 什麼，而是我屬基督，祂買贖了我。
推 taonlys: -
→ taonlys: 最後說一下，我知道在座各位大多學識豐富，聖經知識充足
→ taonlys: ，但如果可以的話請多體恤我這種比較沒有學識、經文也不
→ taonlys: 是太熟的人。有些東西問完之後也給個答案，不然常常大家
→ taonlys: 發文到最後都叫觀眾自己想或自行體會，我還真的很常想不
→ taonlys: 到要怎麼解題，學習很有障礙。
→ taonlys: 就是說可能可以提示八成讓我自己體會兩成我勉強應付得來
→ taonlys: ，但提示五成要我體會五成或是只提示兩成，那對我來說真
→ taonlys: 的太艱難了。
→ taonlys: 我最近每篇文章和推文都會看完，真的希望能夠在學術上輕
→ taonlys: 鬆學習，或是至少能理解發文者要表達的重點，還請各位大
→ taonlys: 大多多幫忙了。就算當下不給答案，隔段時間後稍微提示個
→ taonlys: 九成，對我來說會很有幫助，謝謝大家
→ spike1215: 記不記得很久以前懶人包很流行，但是這幾年懶人包變成
→ spike1215: 負面代名詞。你覺得是為什麼呢？
→ spike1215: 有興趣的話可以回文我的提問
→ spike1215: 馬可福音11:17
→ spike1215: ….，我的殿必稱為萬國禱告的殿嗎？你們倒使他成為賊
→ spike1215: 窩了。
→ spike1215: 就看你喜歡基督，還是基督徒？
推 taonlys: 我真的看不懂...所以無法回答...
→ taonlys: 懶人包我推測大家討厭伸手牌，當然我常常是個伸手牌我很
→ taonlys: 抱歉，但我很多東西真的看不懂。像是sp大你這個萬國禱告
→ taonlys: 的殿的問題我就真的不確定在問什麼
→ taonlys: 就是說我看不懂萬國禱告的殿跟喜歡基督或基督徒的關聯在
→ taonlys: 哪？
→ taonlys: 是喜歡基督就要鼓勵大家一起敬拜上帝，喜歡基督徒就會偏
→ taonlys: 好買賣跟其他人一起製造賊窩？
→ taonlys: 我不確定是不是這個意思，但即使是這個意思我也不知道怎
→ taonlys: 麼去界定哪些東西變成在製造賊窩。這部分我就真的需要更
→ taonlys: 多提示或是直接跟我說答案，
→ spike1215: 請你回文發新文章的意思喔，不是只是推文而已
→ spike1215: 針對我的主文的提問做回覆，謝謝！
推 taonlys: 原來如此。這件事請原諒懶散的我...發文太累了...儘管我
→ taonlys: 推文的字數可能足夠發文了，我還是覺得發文好麻煩....這
→ taonlys: 些主題我還是爬爬文看其他大大回覆就好。
→ taonlys: 但我很喜歡你sp大你在板上逐章查經，對我頗有幫助，感謝
→ spike1215: 啊。不限時間，不用急著回覆，想好再出手。可以的話，
→ spike1215: 不能刪文，有需要追加的請自己下方推文。保持時間序展
→ spike1215: 現
→ spike1215: 萬國禱告的殿…去C洽不就知道是什麼了XD
→ spike1215: 不然去裏洽….
→ spike1215: 禱告內容的就是馬太7:7-8
→ spike1215: 最近有一句遊戲台詞變成啟示
→ spike1215: 「什麼東西越分享，數量越來越多呢？」
→ spike1215: かみのむすこイエスならそうした