Re: [問題] 彼得會不會麥子稗子變變變？

[Lanword (新的開始)]

為近來的神學爭議下個小結。

決定稗麥的當然不是現在式。

不是做好事上天堂，做壞事入火湖.....

而是生命的本質。

出於神的生命，最終就是長成神的形狀。
出於撒旦的生命，最終就是撒旦的形狀。

推薦大家可以多看幾遍羅馬書，這是最完整的神學論文。
保羅也用了最淺白的文字，闡述出最高深的
羅馬書簡明整理，基督徒該有的正確眼光

1. 沒有義人，一個都沒有!
2. 基督之死，叫眾人都得稱義
3. 神的計畫，是要蒙召信徒都能活出
（變化模成)。 神兒子的模樣
4. 過得勝的生活。

先進入論1

如經上所記：“沒有義人，連一個也沒有，
沒有明白的，沒有尋求神的；
都是偏離正路，一同變為無用；沒有行善的，連一個也沒有。
因為凡屬肉體的人，都不能本於行律法在神面前得稱義，因為律法本是叫人知罪。

如果你有正確的眼光，就會看到人的本性盡皆是惡。(神聖標準角度下)
我們自己也沒有脫免

如果你沒有正確的眼光，就會跟法利賽人依樣，覺得別人違反了律法……

如果你有正確的眼光，看見自己是滿了罪債被神赦免了。
就不會轉頭就去掐弟兄脖子，追究他們的罪債。

那奴僕的主人就動了慈心，把他釋放，並且免了他的債。
但那奴僕出來，遇見一個和他同作奴僕的，欠他一百銀幣，便揪住他，掐住他的喉嚨，說
，你所欠的，都要償還。


當到了這步，若你在正確的眼光，對罪的看法就會不一樣。
就會如同耶穌:

當下耶穌說，父阿，赦免他們，因為他們所作的，他們不曉得。

祂看見人如迷羊，被惡迷惑，但祂是滿了慈心。
憐憫原是向審判誇勝。


為甚麼看見你弟兄眼中的刺，卻不想到自己眼中的梁木？
或者，你怎能對你弟兄說，讓我去掉你眼中的刺，而你自己眼中竟有梁木？
你這假冒為善的人，先從你眼中去掉梁木，然後你纔看得清楚，從你弟兄眼中去掉刺。



再補充一下，這不是要說對罪惡視而不見，而是心腸應該如何
就連保羅也這麼說

這樣的人，受了多數人的責罰，也就彀了，
你們倒不如饒恕他，安慰他，免得這樣的人或者憂愁太過，就被吞滅了。
所以我勸你們，要向他證實你們的愛。

這是保羅乳母的心腸，愛裡責備，愛裡挽回。


羅馬書的234要點，以後有機會再論。


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※ 編輯: Lanword (49.159.4.214 臺灣), 08/16/2026 15:49:04
推 spike1215: 看不太懂，所以在你的觀點彼得是麥子稗子？
→ spike1215: 還是要分時期？還有其他論述？
→ Lanword: 彼得是麥子啊，當他選擇「信入」主，他就是麥子。但得聖
→ Lanword: 靈是等耶穌死而復活的時候，這是因為他們處於特殊時期。
→ Lanword: 當然，如果你帶入預定論的角度，那就更早了。 創世之前就
→ Lanword: 是了。如果你純就他何時裡面有神的生命。那是耶穌死而復
→ Lanword: 活賜聖靈的時候。
推 spike1215: 所以彼得從頭到尾都是麥子嗎？還是有稗子時期？
→ spike1215: 還是信入主之前是稗子，信入主之後是麥子？
→ spike1215: 有「選擇」的條件的話？
→ Lanword: 耶穌神國的比喻具體始點就是聖靈賜下去後。之後神國才有
→ Lanword: 稗麥之分。在神的國中（教會）有根本沒有神生命的人（稗
→ Lanword: 子）
→ spike1215: 還是沒有選擇，是預定的？
→ spike1215: 聖靈賜下去是什麼時候開始的，有具體哪章福音書之後還
→ spike1215: 是西元年份？
→ Lanword: 賜聖靈是耶穌死而復活，向門徒吹氣時。約翰福音
→ spike1215: 可是耶穌受洗的時候也有聖靈耶！確定不是耶穌受洗的時
→ spike1215: 候才有聖靈嗎？
→ Lanword: 約7 那時還沒有那靈
→ Lanword: 耶穌自己經過死而復活成為賜給我們的保惠師
→ spike1215: 約7是約翰福音7章嗎？約翰福音1章就有施洗約翰耶
→ Lanword: 聖經用語保惠師，耶穌的靈，基督的靈，神兒子的靈。
→ spike1215: 那裡就有講到聖靈出現耶
→ Lanword: 『耶穌這話是指著信入祂的人將要受的那靈說的；那時還沒
→ Lanword: 有那靈，因為耶穌尚未得著榮耀。』約七39
→ Lanword: 約翰一章的聖靈還沒有辦法成為賜給我們內住的聖靈喔
→ Lanword: 等耶穌死而復活得榮耀，才能成為賜給我們的聖靈
推 spike1215: 約翰福音1:32
→ spike1215: 約翰又作見證說：我曾看見聖靈，彷彿鴿子從天降下，住
→ spike1215: 在他的身上。
→ spike1215: 所以這個不算數嗎？
→ Lanword: 因著神公義的手續完成，神的靈才能與罪惡的人產生連結內
→ Lanword: 住人裡
→ spike1215: 所以你的意思是要耶穌死後，聖靈才能附在彼得身上，這
→ spike1215: 樣對吧？要十架劇情以後？
→ Lanword: 我講的蠻清楚了？試著看看，真有問題我們可以進一步討論
→ spike1215: 在十架劇情之前，聖靈只能住在耶穌身上對吧？
→ Lanword: 算對吧。但細節還可更細緻
→ Lanword: 你想理解我可以試著描繪給你聽聽看
→ spike1215: 在十架劇情之後，耶穌死後聖靈才能住到信徒身上，如果
→ spike1215: 超過這時間還沒有聖靈就是稗子對吧？
→ spike1215: 嗯嗯，明天新的進度，今天就先這樣了…
→ Lanword: 耶穌舉這個例子，是說明神的國（教會）有假信徒混在裡面
→ Lanword: 嚴格來說，神國（教會）外面的人，你要說他是稗子（假信
→ Lanword: 徒）也有點怪怪的。他就沒有假冒過信徒啊。
推 spike1215: 疑，所以沒有人是稗子？
→ Lanword: 有啊，不信主又偽裝成信徒的人
推 spike1215: 怎麼感覺聖經裡面沒這種角色= =
→ Lanword: 一直都有吧？大量增加可能是從國教化,獲得極大的權力後。
→ Lanword: 啟示錄就有示警了
→ Lanword: 『我知道你的居所，就是有撒但座位之處。你持守著我的名
→ Lanword: ，甚至當我忠信的見證人安提帕在你們中間，撒但所住之處
→ Lanword: 被殺的那些日子，你也沒有否認對我的信仰。』啟二13 『然
→ Lanword: 而有幾件事我要責備你，因為在你那裏，有人持守巴蘭的教
→ Lanword: 訓；這巴蘭曾教導巴勒，將絆腳石放在以色列子孫面前，叫
→ Lanword: 他們喫祭偶像之物，並且行淫亂。』啟二14 『然而有一件
→ Lanword: 事我要責備你，就是你容讓那自稱是女申言者的婦人耶洗別
→ Lanword: 教導我的奴僕，引誘他們行淫亂，並喫祭偶像之物。』啟二2
→ Lanword: 0
→ Lanword: 假先知、假教師，都可能是稗子
→ Lanword: 判斷標準還是有沒有神的生命在裡面。
→ Lanword: 看起來邪惡的未必是稗子。看起來良善的也未必是麥子。只
→ Lanword: 能相對作為參考。
推 jdcbest: 「住在裡面」和「降在身上」仍是有一些不同，兩者不能一
→ jdcbest: 概而論。
→ Lanword: 對，有分。
推 spike1215: 那換個問題？
→ spike1215: 天主教和東正教的聖人都是麥子，無一例外？
→ spike1215: 天主教教宗都是麥子，無一例外？
→ Lanword: 不一定。要看他們信不信
推 spike1215: 那有誰不是麥子的XD
→ spike1215: 這樣看來還是大家都麥子嘛，沒有反面教材啊
→ spike1215: 巴特也是這樣說的
→ Lanword: 這麼天真？
→ Lanword: 你覺得教宗真的相信耶穌嗎
→ spike1215: 現任教宗叫什麼來著…. Pope Leo XIV
→ spike1215: 他抵擋了權勢，算有信耶穌喔
→ spike1215: 不然沒必要罵川普
→ Lanword: 只有主知道
→ spike1215: 活人沒辦法判定的話，那過去聖人也沒辦法判定對吧？
→ spike1215: 彼得一樣沒辦法判定對吧
→ spike1215: 還是彼得在十架劇情賜下聖靈前是稗子，賜下聖靈後是麥
→ spike1215: 子？
→ Lanword: 這個講過了唷
→ Lanword: 彼得耶穌認證過了，是真信徒
推 spike1215: 但是你沒給答案啊QQ
→ spike1215: 彼得還沒賜下聖靈前就是真信徒不是稗子是麥子對吧
→ Lanword: 稗子是假信徒啊
→ Lanword: 我給了啊。聖靈賜下前還沒形成教會
推 spike1215: 彼得從受精卵狀態開始就是真信徒對吧
→ Lanword: 教會是神的國的一種形式（待深入）
→ spike1215: 那彼得從什麼時候開始是真信徒？給我時間點？
→ Lanword: 你要從預定論是創世前。你從人的角度看是他接受耶穌為救
→ Lanword: 主的時候的時候
→ spike1215: 現在鎖定從永生神的角度來看，彼得是什麼時候開始是真
→ spike1215: 信徒？
→ Lanword: 有可能是主呼召他丟下漁網的時候。有可能是某次被主的話
→ Lanword: 折服的時候。最晚不超過耶穌將天國鑰匙交給他的時候
→ Lanword: 從神的角度就是創世以前就預定了
推 spike1215: 這個答案你自己滿意嗎？
→ Lanword: 沒有不滿意啊
→ Lanword: 那麼，你的觀點呢？
推 spike1215: 答案請看下一篇聖靈果子檢驗法喔
→ spike1215: 早就寫好等了QQ
→ Lanword: 等你公布再去看
推 spike1215: 就不會有勇者來挑戰嘛…看你要不要身先士卒啊
→ spike1215: 活出主耶穌的榜樣，是主耶穌身先士卒上十字架啊。
→ spike1215: 後面使徒才跟著上的啊。
→ spike1215: 基督徒的意思就是像基督的人！
→ spike1215: 使徒行傳11:26
→ spike1215: 26 找 著 了 ， 就 帶 他 到 安 提 阿 去 。 他 們 足
→ spike1215:  有 一 年 的 工 夫 和 教 會 一 同 聚 集 ， 教 訓
→ spike1215: 了 許 多 人 。 門 徒 稱 為 基 督 徒 是 從 安 提 阿
→ spike1215:  起 首 。
推 spike1215: https://reurl.cc/0k15eb
→ spike1215: 我前面幾篇也沒人挑戰成功啊= =
推 spike1215: 今天網路用太多了，明天再來
→ DEAKUNE: 我說過稗子原文是毒麥，是一種外觀跟麥子很像的麥種，生
→ DEAKUNE: 長期很難區分，唯有從結果能分辨
→ DEAKUNE: 耶穌說的是在所有追隨者中，有人結了符合神期待的果子，
→ DEAKUNE: 有的沒有甚至有毒，後者會被剔除
→ Lanword: 照D大這麼說，是不是一開始沒有區分麥稗，是按結果才定
→ Lanword: 屬性？
→ Lanword: 有點像作出作品的人晉級，作品做得不好的淘汰？
→ DEAKUNE: 預定論的人只會專注在麥子跟毒麥的基因序，但這比喻的核
→ DEAKUNE: 心在結穗期的判定，人類跟植物的區別在選擇權，植物基因
→ DEAKUNE: 序是固定的；而撒種可以指神的道與鬼魔領路的死亡之道，
→ DEAKUNE: 人願意跟隨The Way就能結出好麥。
→ DEAKUNE: 記住，耶穌先說撒種在好土的比喻，天國的道理與果實成長
→ DEAKUNE: ，再接麥子與毒麥，意味著誰願持續遵行神的道(就像植物澆
→ DEAKUNE: 灌)便能結出神所要的果子，也能被收入倉中。
→ Lanword: 這樣問題就是不符合原文。幾乎所有中間的敘述都變成錯誤
→ Lanword: 的。沒有誤傷問題，甚至也沒有顯出問題（除非死亡，否則
→ Lanword: 都還有時間給他結果對吧？）。如果只是要30倍100倍算為合
→ Lanword: 格好土，根本沒必要舉一個差別這麼大的例子。
→ Lanword: 當然比喻究竟是比喻。
→ Lanword: 亦或者在你的模型中，田是一個人，同時有稗麥在生長？這
→ Lanword: 樣或許有趣許多。不符合處也少一些。
→ Lanword: 不發散拉回來。思考的就是如果解釋與舉例差別過大，會不
→ Lanword: 會不是這樣解？
→ Lanword: 另外論到預定。聖經中預定的相關經文就在那裡，這是脫不
→ Lanword: 了的。不過具體怎麼應用，還是有差別。至少在我的認知中
→ Lanword: ，在人的角度，仍是神人合作。人要願意配合聖靈。
→ DEAKUNE: 再提一個文化理解的不同，希伯來文化中，信與行是一體兩
→ DEAKUNE: 面，所以果看樹的比喻意味著行的道可以看出你實際追隨的"
→ DEAKUNE: 主人"是誰；即便口裡稱基督為主，但行動會出賣你。
→ DEAKUNE: 從前一章耶穌就在說好樹結好果...審判日時人要為每一句話
→ DEAKUNE: 負責，也要憑口中的話判案。50節就是提遵行父旨意的都是
→ DEAKUNE: 我的弟兄姊妹母親，那麼耶穌是看情面還是看行動?
→ DEAKUNE: 你的問題在於太過拘泥文字，耶穌是在教導門徒；而比喻前
→ DEAKUNE: 後的土有了變量(魔鬼)，耶穌也明確提及前後比喻不同點，
→ DEAKUNE: 你要從中提取出相似的部分對比並理出主軸
→ Lanword: 信與行可以是一體兩面，但這與希伯來文化有什麼關係？
→ Lanword: 如果聖經描述與希伯來文化不同，你相信哪個？
→ Lanword: 最懂希伯來文化的那群拉比被耶穌怎麼說呢？
→ Lanword: 你當然可以從希伯來文化嘗試還原語意。但還是要拉回來以
→ Lanword: 聖經為本。尤其是新約
→ Lanword: 而新約作者大多經歷羅馬文化，所以似乎考量羅馬文化更實
→ Lanword: 在？
→ Lanword: 耶穌既然舉了不同例子。我個人傾向每個例子都有獨立要傳
→ Lanword: 達的事。同樣的話換一個更不貼切的例子…我們智慧的主似
→ Lanword: 乎不會如此行
→ Lanword: 另外，如果按照我的解釋，有不符合希伯來文化的地方？
→ Lanword: 稗子指假信徒，哪裡不符合？
→ Lanword: 信與行，另有深切討論。如果只是造你這樣，行道的才「得
→ Lanword: 救」通不過羅馬書跟加拉太書檢驗
→ Lanword: 人得稱義是藉著信與行律法無關。
→ Lanword: 如果人是靠行神的道才能得救？耶穌十架的血意味什麼？
→ Lanword: 聖經明言：因神恩典，基督救贖，就「白白」得稱義
→ Lanword: 羅馬書保羅也明言口裡承認心裡相信。你憑「文化」就廢掉
→ Lanword: 聖經明言嗎？
→ Lanword: 當然，我們現在沒有要進入大主題得救論。只是先探討舉例
→ Lanword: 意思。但我真心覺得聖經的啟示，若與所謂文化衝突，「倒
→ Lanword: 空」，才能接新的啟示。
→ Lanword: 以上先針對文化部分
→ Lanword: 至於「拘泥文意」我是認為這尺度看你怎麼抓。我已經很偏
→ Lanword: 向靈意解了，但我們不能解釋到完全偏離文意甚至耶穌明言
→ Lanword: 解釋。
→ Lanword: 耶穌後文就有說，種子是國度之子，稗子是惡者之子。講法
→ Lanword: 就跟你說的一個信徒行那種道有出入。
→ Lanword: 所以，不要急著套其他地方「類似」的東西，結果本來的意
→ Lanword: 思反而格格不入。甚至連撒種順序都是錯的（照你模型應該
→ Lanword: 是先有惡者撒種，主後來吧）
→ Lanword: 如果跟其他地方不衝突。又盡量貼近例子，不是更值得優先
→ Lanword: 思考嗎
※ 編輯: Lanword (49.159.4.214 臺灣), 08/21/2026 22:23:49