[討論] 週末小學堂-因信稱義

[Lanword (新的開始)]

周末小學堂，幫大家複習因信稱義
難度  小學程度

Q1  全心愛神，愛鄰舍如同自己，能不能獲得永生?
a. 可以
b. 不行

Q２ 舊約中有人達到Ｑ１標準而永生嗎？
a. 有
b. 沒有

Q3 人得稱義是因為:

a. 行正直的事，遠離惡事
b. 靠耶穌的血而罪得赦免，得遮蓋，能站立在神面前

 ===============================================


答案


防雷




Q1：盡心愛神，愛鄰舍如同自己，能不能獲得永生？
答案：可以！

路加福音10章25-28節：有一位律法師問耶穌：「我該做什麼才可以承受永生？」耶穌問
他律法上記著什麼？律法師回答：「你要盡心、盡性、盡力、盡意愛主—你的神；又愛鄰
舍如同自己。」耶穌直接對他說：「你回答得正確，你這樣行，就必得永生。」

Q2：那麼，舊約或歷史上有人達到這個標準而獲得永生嗎？
答案：沒有。

雖然神給了這個標準，但現實是：世界上根本沒有人辦得到！

羅馬書3章10節與23節寫得很清楚：「沒有義人，連一個也沒有」、「因為世人都犯了罪
，虧缺了神的榮耀。」同章20節也強調：「所以凡有血氣的，沒有一個因行律法能在神面
前稱義，因為律法本是叫人知罪。」


Q3 人得稱義是因為

羅馬書3章24-25節：「如今卻蒙神的恩典，因基督耶穌的救贖，就白白地稱義。 神設立
耶穌作挽回祭，是憑著耶穌的血，藉著人的信，要顯明神的義。」
以弗所書2章8-9節：「你們得救是靠著恩典，憑著信心；這不是出於自己，而是神所賜的
；也不是出於行為，免得有人自誇。」



雖然第三題是最簡單的。
也是大家耳熟能詳的。

但…很遺憾的，人們心裡還是會一直覺得要得稱義是自己愛神愛人，行正事。

並不是說愛神愛人行正事不重要。
但你若走錯方向，耶穌就白來白死。

律法是要告訴你，醒醒吧，你做不到，
只有神做的到。


雖然基督徒在世界上，結果應該是愛神愛人正路的發光之體。

但如果走錯路，就永遠也走不到。

以下為警戒的經節

『我希奇你們這麼快離開那在基督的恩典裏召了你們的，去歸向不同的福音。』加一6 『
那並不是另一個福音，不過是有些人攪擾你們，想要轉變基督的福音。』加一7

『且知道人得稱義，不是本於行律法，乃是藉著信耶穌基督，連我們也信入了基督耶穌，
使我們本於信基督得稱義，不是本於行律法；因為凡屬肉體的人，都不能本於行律法得稱
義。』加二16 『我不廢棄神的恩；因為義若是藉著律法得的，基督就是白白死了。』加
二21

『你們是這樣的無知麼？你們既靠那靈開始，如今還靠肉體成全麼？』加三3



感想：
雖然是小學課程（保羅的用語），但不少的基督徒，可能還是繞來繞去始終不能脫離行為
稱義的天然想法。

誠然，聖經都有那些話，行正事得生，行惡事滅亡之類。但我們要有清楚眼光，看見達成
的真正道路。


第一步，就是看到我們的肉體沒有救了，全然敗壞。

第二步，就是基督是我們的義，唯有祂是。


這兩步紮好根基，我們才能第三步，第四步……






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推 spike1215: Q1
→ spike1215: 「你回答得正確，你這樣行，就必得永生。」
→ spike1215: Q2
→ spike1215: 有
→ spike1215: Q3
→ spike1215: 恩典
→ Lanword: 那你的Q2與羅馬書直接衝突喔
→ Lanword: 也衝突加拉太書等
→ DEAKUNE: 如果結論如此，那麼以色列三祖能進天國得永生嗎?
→ DEAKUNE: 另一問，身為猶太人的保羅會覺得亞伯拉罕、以撒、雅各、
→ DEAKUNE: 摩西、大衛、遵主旨意的先知們，無法得永生嗎?
推 tfnop: 人稱義是因為信耶穌，那麽稱義之後呢？需不需要持守愛神愛
→ tfnop: 人？如果不愛神愛人能否得救
推 spike1215: 但如今，神的義在律法以外已經顯明出來，有律法和先知
→ spike1215: 為證：
→ spike1215: 就是神的義，因信耶穌基督加給一切相信的人，並沒有分
→ spike1215: 別。
→ Lanword: @de 以色列那些賢人都可以得永生，但不是因為他們愛神愛
→ Lanword: 人行正路。是因為他們信神
→ Lanword: @tf 愛神愛人一直都是神希望人能達到的標準。但是達到的
→ Lanword: 路不是靠我們的自己，而是耶穌成為我們的生命使我們自然
→ Lanword: 而然活出。這是進階課程。小學課程先不提
→ Lanword: 另外，稱義階段就是憑耶穌的血。與愛神愛人無關。
→ Lanword: @spike 所以不是人達到標準。而是耶穌達到標準。
推 kazukazu22: L大你提到的就是這次華福大會的爭點
推 spike1215: 疑，是這樣解釋嗎QQ
→ kazukazu22: 華福大會這次提出  按照初代教會的理解
→ kazukazu22: 先相信耶穌的王權  並落實在生活裡
→ spike1215: 有「律法」和「先知」為證
→ kazukazu22: 之後耶穌有恩典補足人所不足
→ kazukazu22: 所以是路德理解錯誤  還是初代教會理解錯誤
→ kazukazu22: 有興趣的人可以討論  但我覺得不可能知道
→ Lanword: @k 加拉太書說這樣耶穌就白死了。恩典不是補行為的不足。
→ Lanword: 而是完全不靠行為。詳參加拉太書或羅馬書。怎麼會不可能
→ Lanword: 知道，經節在那裡呢。
→ Lanword: @spike你要連前一節一起讀啊。『因為凡屬肉體的人，都不
→ Lanword: 能本於行律法在神面前得稱義，因為律法本是叫人知罪。』
→ Lanword: 羅三20
→ Lanword: 後面幾節也一起讀一讀
→ Lanword: 律法說出「神的標準」而只有耶穌，神自己能達到這標準
推 spike1215: 我且照著人的常話說，我們的不義若顯出神的義來，我們
→ spike1215: 可以怎麼說呢？神降怒，是他不義嗎？
→ Lanword: 『但因神的恩典，藉著在基督耶穌裏的救贖，就白白的得稱
→ Lanword: 義。』羅三24 『因為我們算定了，人得稱義是藉著信，與
→ Lanword: 行律法無關。』羅三28
推 spike1215: 疑，是這樣解釋嗎QQ
→ Lanword: 是的。不然你可以試著解釋看看
→ Lanword: open ur eyes!
→ spike1215: 人「稱義」是因著「信」
→ Lanword: 對
→ spike1215: ————結束分隔線————
→ spike1215: 不對= =
→ Lanword: 不是因為愛神愛人行正路
→ Lanword: 不對？？
→ spike1215: 斷乎不能！
→ Lanword: 拿出你的論述來，開一篇吧
→ spike1215: 斷乎不是！
→ spike1215: 疑，我的論述早就寫好了啊@@在板上啊。不然你要去隔壁
→ spike1215: 天主教板看看
推 kazukazu22: 確實不可能知道
→ kazukazu22: 因為路德的理論是直接把雅各書的權威拿掉
→ kazukazu22: 路德為了除掉這節經文：
→ spike1215: 不然我要開始詠唱啦
→ kazukazu22: 信心若沒有行為就是死的 (雅各書 2:17)
→ kazukazu22: 把雅各書放在他出版的德文聖經的「補充頁」
→ kazukazu22: 也就是不承認其正典地位
→ Lanword: 不用看路德啊。這就是羅馬書跟加拉太書強調的
→ kazukazu22: 雅各書 2:17 反而證明了初代教會是正確的
→ kazukazu22: 真正相信耶穌君王權柄並照著做的人會被稱義
→ spike1215: =====詠唱開始=====
→ spike1215: 夏祭
→ spike1215: 君がいた夏は 遠い夢の中
→ spike1215: 空に消えてった 打ち上げ花火
→ spike1215: 君の髪の香りはじけた
→ spike1215: 浴衣姿がまぶしすぎて
→ spike1215: お祭りの夜は胸が騒いだよ
→ spike1215: …….
→ spike1215: 神社の中 石段に座り
→ spike1215: ボヤーッとした闇の中で
→ spike1215: ざわめきが少し遠く聞こえた
→ spike1215: 線香花火マッチをつけて
→ spike1215: 色んな事話したけれど
→ spike1215: 好きだって事が言えなかった
→ spike1215: 君がいた夏は 遠い夢の中
→ spike1215: 空に消えてった 打ち上げ花火
→ Lanword: 至於雅各書你要怎麼在承認羅加的情形下調和解釋，就看個
→ Lanword: 人了
→ kazukazu22: 而喊著相信就好的人並沒有真正的信心
→ spike1215: ———-詠唱結束———
→ kazukazu22: 至於怎麼調和你們決定就好了XD
→ spike1215: 意外的和kazu達成共識@@
推 kazukazu22: https://www.gbc.org.tw/2016/12/devotion-20161221/
→ kazukazu22: 初代教會的解釋是信心跟行為是一體的
推 spike1215: 不然換個C洽梗好了：
→ spike1215: 「理解保羅，成為保羅，超越保羅！」
→ kazukazu22: 路德的解釋是解除融合
→ kazukazu22: 看大家相信哪一個
→ DEAKUNE: 耶穌沒白死呀，不懂父神為何如此計畫的才會說耶穌白死
→ Lanword: 如果我們誠實來看，保羅神學與雅各神學確實有衝突。
→ Lanword: @de這是保羅加拉太書的用語唷
→ DEAKUNE: 這牽涉到塵土界的產權回收，將忠義完全執行成就紀錄，和
→ DEAKUNE: 登基成為耶和華認證的君王=神的形像(tselem)
→ DEAKUNE: 會認為保羅跟雅各有衝突的，就是不理解以色列人的文化概
→ DEAKUNE: 念
→ Lanword: @k直 直白一點來看。雅各的神學卡在新舊約中間。保羅跟
→ Lanword: 約翰啟示的更多。
→ Lanword: @k這是一種試著調和的觀點
→ Lanword: 你貼的那篇文章
→ Lanword: 人得稱義是因恩典，完全不是行為。但信的人會有行為漸漸
→ Lanword: 顯出。因與果層次還是不能混淆。
→ Lanword: @de歡迎開一篇完整論述
→ Lanword: 看你懂的「文化」究竟是什麼，如何調和
→ Lanword: @k你那篇文章同時也在結尾提出兩點1.他承認將雅各書極端
→ Lanword: 推開，就會變成行為稱義。2.他也強調完全不能用行為換取
→ Lanword: 救恩。而是獲得救恩之後願意的反饋
→ Lanword: https://i.mopix.cc/3XoHce.jpg
→ DEAKUNE: 保羅跟雅各都是以色列人，所用的詞與概念都是舊約便有的
→ DEAKUNE: 歷史教訓
推 kazukazu22: 參考一下神學界現在的觀點：
→ kazukazu22: https://reurl.cc/VnMxny
→ Lanword: @de你說的這些不是大家都知道的嗎？
→ Lanword: 但是新約又加入很多舊約沒有的概念，或者說沒有闡明的概
→ Lanword: 念
→ Lanword: 你一直強調我方不懂「文化」，究竟你懂了什麼關鍵文化呢
→ Lanword: ？
→ Lanword: @k不要再貼他們的啦，要經過你自己消化用你組織後的言語
→ Lanword: 來
→ Lanword: 你自己去蕪存菁。
推 kazukazu22: 因為沒有讀過也不知道我們在吵什麼
→ kazukazu22: 老實說華人也真的不知道路德可能是錯的：
→ kazukazu22: https://reurl.cc/8YXaOX
→ Lanword: 我整理一下目前大家的觀點。本方認為稱義全憑恩典不憑行
→ Lanword: 為。tf似乎不反對，但對後續行動有疑問。spike強烈反對，
→ Lanword: 但未見論述。ka似乎提出要先努力行為再加上耶穌的死補上
→ Lanword: 最後一塊。de提出要先理解文化，但未見詳細論述，歡迎大
→ Lanword: 家補全自己的論述。
推 kazukazu22: 不是努力行為  而是因信稱義的「信」是什麼
→ kazukazu22: 就相信耶穌是救主
→ kazukazu22: 還是相信耶穌是我的王  我必須完全順服
→ kazukazu22: 沒有答案的原因是  聖經就沒解釋  所以歷代吵不完
推 spike1215: 疑，Kazu你看了那麼多篇我寫的，有歸納出什麼嗎？
→ kazukazu22: 我沒有要一個答案  你們討論就好了XD
→ Lanword: ka認為信耶穌是救主不足。還必須完全順服，那請問何時稱
→ kazukazu22: 但上面兩篇連結可以說反應了我的想法
→ Lanword: 義？心裡決定完全順服時？用一生完全順服時？究竟時點在
→ Lanword: 哪裡
→ kazukazu22: 我沒有答案  你們討論  就不可能知道啊
→ kazukazu22: 但我想說一句不中聽的  你們不要暴怒喔
→ kazukazu22: 沒有讀書的人才會相信一套答案
→ kazukazu22: 沒有輕視任何理論的意思  而是不要只相信一套理論
→ Lanword: @k你的第一篇文我看完了唷。他是承認恩典完全不需要行為
→ Lanword: 。行為是領受恩典後，心甘情願的回饋
→ kazukazu22: 敬祝各位盡情探索聖經中的各種觀點
→ kazukazu22: 我是要你看他第一段的原文詮釋
推 spike1215: 於是以色列王招聚先知，約有四百人，問他們說：我上去
→ spike1215: 攻取基列的拉末可以不可以？他們說：可以上去，因為主
→ spike1215: 必將那城交在王的手裡。
→ kazukazu22: 不是要你看他的路德宗解釋
→ Lanword: @k保羅相信幾套理論？
→ kazukazu22: 保羅如果只相信一套理論  他不會殉道前還託人找資料
→ kazukazu22: 我找經文一下
推 kazukazu22: 提摩太後書 4:13
推 kazukazu22: 我在特羅亞留於加布的那件外衣，你來的時候可以帶來，
→ kazukazu22: 那些書也要帶來，更要緊的是那些皮卷。
→ Lanword: @spike你要試著去論述。這可以幫助你訓練強化思維
→ kazukazu22: 這是保羅的遺言  希望大家也學習他殉道前都還在研究
→ Lanword: @k這節經文可以推論出保羅相信不只一套理論嗎？
→ kazukazu22: 那我結束我所有的辯證
推 spike1215: 我試著告訴你，當你準備好的時候，你不必閃。
→ Lanword: @k你的某個理論認為要加上完全順服的行動才是信。但這樣
→ Lanword: 時點就模糊了。聖經卻很明確的告訴我們信的當下已經稱義
→ Lanword: 了。是過去完成式唷。沒有一直進進退退卡卡不決，最終判
→ Lanword: 斷….畢竟稱義只是開端啊，後面還有路要走。不要把後面
→ Lanword: 的路混淆開頭的稱義。
→ Lanword: @spike 準備好什麼？閃什麼？
→ DEAKUNE: 你覺得我在講廢話，但明明保羅跟雅各那個時代能理解信心
→ DEAKUNE: 跟行為是如何match的，怎麼現代人有那麼多書卷卻無法理解
→ DEAKUNE: ?不是文化問題嗎?
→ Lanword: @de不然直接點，人如何得稱義？
→ Lanword: match?保羅加拉太批評的是誰？
→ Lanword: 保羅批評的那些人懂不懂文化？
→ Lanword: 另外按照聖經，啟示是藉著聖靈光照。而不是文化。文化甚
→ Lanword: 至可能成為帕子，使我們陷入錯誤看不見啟示
→ Lanword: 當然，我不反對適當理解文化。
推 spike1215: 梗QQ
→ Lanword: 『但他們的心思剛硬，因為直到今日他們誦讀舊約的時候，
→ Lanword: 同樣的帕子還存留著，他們還未得啟示這帕子在基督裏已經
→ Lanword: 廢去了。』林後三14
→ Lanword: 『你們要謹慎，恐怕有人用他的哲學，和虛空的欺騙，照著
→ Lanword: 人的傳統，照著世上的蒙學，不照著基督，把你們擄去；』
→ Lanword: 西二8
推 spike1215: 照著「世上」的蒙學，不照著「基督」，把你們擄去
→ Lanword: 其實2000年前保羅提出這套觀點也是承受很大壓力。行律法
→ Lanword: 得稱義的文化勢力太過強大
→ Lanword: 『這奧祕在別的世代中，未曾給人們的子孫知道，像如今在
→ Lanword: 靈裏啟示祂的聖使徒和申言者一樣；』弗三5 保羅得的是新
→ Lanword: 的啟示。未曾在先前有過。
→ Lanword: 硬套舊傳統就會變新酒裝在舊皮袋
→ DEAKUNE: 創26神向以撒顯現時提到，因亞伯拉罕聽從我的話，遵守我
→ DEAKUNE: 的吩咐，和我的命令，律例，法度。我必堅定向你父親起的
→ DEAKUNE: 誓。那亞伯拉罕是因信稱義還是因行為稱義?
→ DEAKUNE: 因行為稱義就是假命題，類似僕人在王面前邀功，王會因僕
→ DEAKUNE: 人守本分就破例提拔成養子嗎?
→ Lanword: 亞伯拉罕是因信稱義，他能稱義，不是因為他遵行神的命令
→ Lanword: 和典章而是因為他信神
→ DEAKUNE: 雅各談的是你既然蒙彌賽亞的庇護入了籍，就應當按耶和華
→ DEAKUNE: 的心性與旨意行事，證明自己值得這個身份。亞伯拉罕也用
→ DEAKUNE: 忠信與行動證明自己值得耶和華的提拔
→ Lanword: 亞伯拉罕還沒行那些事前，就因為信而被稱義
→ Lanword: @de我們在談「稱義」
→ DEAKUNE: 換言之，你講萬遍信神不重要；合神旨意的行動才是證明自
→ DEAKUNE: 己走在神的道上，受聖靈指導。
→ Lanword: 所以亞伯拉罕有做到按神的心性行事為人嗎？
→ Lanword: 你還是把因果顛倒了。信是因行正路是果
→ Lanword: 憑肉體要行果，結果就是一再失敗
→ Lanword: 你講一萬遍行正路。律法師也這樣覺得，但一樣都被宣告失
→ Lanword: 敗
→ Lanword: 沒有義人，一個也沒有
→ Lanword: 簡單問一句，亞比拉罕是何時被稱義的？
→ DEAKUNE: 創15:6的因信神算為義，是在他打敗四王救了羅德，拿十一
→ DEAKUNE: 給麥基洗德，神向亞伯蘭應許一個子嗣後
→ Lanword: 你看，你還是不肯出來硬要配個行為
→ DEAKUNE: 按上下文看，亞伯蘭離開父家好一陣子了。有趣的是，亞伯
→ DEAKUNE: 蘭之後獻祭，16章就是人的判斷，撒萊獻夏甲求子
→ Lanword: 你是不是不相信保羅？
→ Lanword: 『倘若亞伯拉罕是本於行為得稱義，就有可誇的，只是在神
→ Lanword: 面前並無可誇。』羅四2 『原來經上說甚麼？說，“亞伯拉
→ Lanword: 罕信神，這就算為他的義。”』羅四3 『作工的得工價，不
→ Lanword: 是照著恩典，乃是照著所該得者算的。』羅四4 『惟有不作
→ Lanword: 工，只信靠那稱不虔者為義之神的，他的信就算為他的義。
→ Lanword: 』羅四5
→ Lanword: 保羅都說這麼明白了，你還是要幫他加上好行為才能稱義
→ Lanword: 從經文來看。亞伯拉罕「相信神的應許」，就這麼簡單，就
→ Lanword: 被稱義。不需要那一串好行為的。
→ Lanword: 實際上，後續確實還有說謊，納夏甲，賣老婆等等行為.....
→ Lanword: 在在都證明了，因信稱義，靠著恩典，不是看人的行為。
推 spike1215: 囧，請拆解什麼是應許….
→ Lanword: @spike應許是什麼，不影響本篇結論。你有興趣可以另開討
→ Lanword: 論，我會去回應
推 spike1215: 為什麼不影響結論….想想看彩虹
→ spike1215: 想想看彩虹的應許什麼時候發生的…
→ Lanword: 『他在無可指望的時候，仍靠指望而信，就得以照先前所說
→ Lanword: ，“你的後裔將要如此”的話，作多國的父。』羅四18 『他
→ Lanword: 將近百歲的時候，雖然想到自己的身體如同已死，撒拉的生
→ Lanword: 育也已斷絕，他的信還是不軟弱，』羅四19 『總沒有因不信
→ Lanword: 而疑惑神的應許，反倒因信得著加力，將榮耀歸與神，』羅
→ Lanword: 四20 『且滿心確信，神所應許的，祂也必能作成；』羅四21
→ Lanword:  『所以這就算為他的義。』羅四22
推 spike1215: 完了，忽然想推D神語錄….
→ spike1215: 19.對付嘴砲
→ spike1215: 逢高短出 逢低接回
→ spike1215: 逢低回補
→ spike1215: 天天解盤就解這兩句
→ spike1215: 解一年也不會錯到那裡去
→ spike1215: 46.基本面好的股票跌停
→ spike1215: 對
→ spike1215: 不合理
→ spike1215: 你趕快拿錢進去買
→ spike1215: 結果如何再來跟我們分享
→ spike1215: 53.
→ spike1215: 見證歷史
→ spike1215: 近期有利空，小弟是死多頭也不否認這點
→ spike1215: 昨天瞬間跌幅竟然可以達到 9% .. 完全沒有機會
→ spike1215: dyhsu:明明天氣就不好 已經陰陰暗暗在打雷了 .. 就偏
→ spike1215: 要沒帶傘出門
→ Lanword: 不要亂扯這些有的沒的。
推 spike1215: 我是在講因信稱義沒錯啊？
推 spike1215: 門徒進前來，問耶穌說：對眾人講話，為什麼用比喻呢？
→ spike1215: 耶穌回答說：因為天國的奧祕只叫你們知道，不叫他們知
→ spike1215: 道。
→ Lanword: 你這樣自甘墮落，讓人看輕就繼續這樣吧。全串就你論述能
→ Lanword: 力最低落，不好好努力，還在那裡想這些有的沒的花招。
→ Lanword: 我不反對你有不同看法，但你好歹拿出一些論述出來
→ Lanword: 在那裡堅決反對又說不出東西瞎扯股票隱喻半天，是對自己
→ Lanword: 論述的不負責任
→ Lanword: 隨便貼一些經文想臭人，就沒想過這些經文是迴力鏢，也可
→ Lanword: 以用在你自己身上嗎？你好歹貼能幫助你論述的經文
→ Lanword: 這種臭人經文我貼個百節也不會有問題，有意義嗎
→ Lanword: 『因為這百姓心蒙脂油，耳聽不靈，眼睛閉著；恐怕他們眼
→ Lanword: 睛看見，耳朵聽見，心裏領悟，回轉過來，我就醫治他們。
→ Lanword: ”』太十三15
推 spike1215: 有沒有想過這種經文….為什麼會有幾百節….
→ spike1215: 多到遍佈整本聖經@@，結果被你嫌成這樣…
→ Lanword: 我沒嫌經文啊。是嫌濫用經文的你
推 spike1215: 有沒有濫用就等板友評理吧@@
→ Lanword: 比方這樣『賣主賣友者、鹵莽行事的、為高傲所蒙蔽的，寧
→ Lanword: 願作愛宴樂者，不願作愛神者；』提後三4 『有敬虔的外形
→ Lanword: ，卻否認了敬虔的能力；這等人你要躲開。』提後三5
→ Lanword: 要剪貼經文臭人很難嗎？問題在於能不能加強自己的論述。
→ Lanword: 該長大了。
推 spike1215: Latimer to Ridley (1555)
→ ptttalker: @L
→ ptttalker: 可不可以好好討論，
→ ptttalker: 你常常像這樣講沒幾句就變成罵人，
→ ptttalker: 我不希望這個板這樣充斥著謾罵。
→ ptttalker: 這篇貼文目前看起來只有你一個人在激動。
→ ptttalker: 我認為Spike和DEAKUNE的回答都已經很完整了，
→ ptttalker: DEAKUNE甚至已經很好地解釋kazu所提出來的問題，
→ ptttalker: 兩者的提問也都很關鍵。
→ ptttalker: 建議你再多看幾次，
→ ptttalker: 好好思考後，再好好回答，
→ ptttalker: 你可以從他們兩位身上學到很多。
→ Lanword: 哪裡謾罵了？老樣子又出來說偏頗的話
→ Lanword: 從spike身上學很多？spike論述很完整？
→ Lanword: 作出這樣言論的你，也被大家看破手腳了
→ Lanword: 顛倒是非
→ Lanword: 事實上要說謾罵也是你那篇好棒棒神學開始的啊。打人喊救
→ Lanword: 人耶
→ Lanword: 本篇大家各論己見，是良好的討論風氣。直到spike開始一
→ Lanword: 堆股票言論 c洽梗亂入。我才覺得此風不可長。
→ Lanword: 不過這確實很符合你一向作風。結黨偏幫。
→ Lanword: pl說本篇spike論述完整，值得學習，有人認同嗎？？？
推 spike1215: 疑，忽然達成共識@@。那就一起等待板友評理吧
→ Lanword: 要說板風帶壞的不就是你嗎？我不認同你的擺爛論，就被你
→ Lanword: 嘲諷好棒棒神學。speed2分享見證稿被修改，就被你批評教
→ Lanword: 義出問題。tan說希望論述能清楚，就被你說科舉答案僵化
→ Lanword: 云云。都是你幹攪人有理就對了。
→ Lanword: 某小板友上來問十一。還要被你連噓有禮貌嗎？
→ Lanword: 你是一點都看不到你自己的問題，都是別人的問題就對了。
→ Lanword: df明顯在問你，你可以裝假不知道他問誰而不回應論述。這
→ Lanword: 就是你要的板風？
→ Lanword: kaka跟板友討論達密，你也要在那裡開酸別人討論熱烈。甚
→ Lanword: 至最後kaka條款明顯限制他發言。這是什麼情形，什麼心態
→ Lanword: ，明眼人都看在眼裡。
→ Lanword: 更不提sia大規勸你認真管板，還要被你冷嘲熱諷。cl大分
→ Lanword: 享心得……
→ Lanword: 隔壁小組長規勸你說話確實要學習低調點，你聽了嗎？
→ Lanword: 修正：用詞低姿態點。
→ Lanword: 你是一點沒有聽進去耶。
→ Lanword: 本篇spike詠唱日文歌就是第一次走歪亂串了。第二次講炒
→ Lanword: 股就是走歪再次。此風不可長。
→ Lanword: 你還可以在那裡瞎捧這是完整論述，值得學習……
→ Lanword: 真是服了。大開眼界。
→ Lanword: 板上現在漸漸只剩大量你跟spike的「X文」然後也只有你們
→ Lanword: 兩個牛頭不對馬嘴的瞎捧場。大概就是你要的板風吧。
→ Lanword: 相比你們兩位天馬流論述，de確實突顯出來不錯了。至少他
→ Lanword: 勇敢論述自己的想法，也確實回應質疑。這還算比較正常的
→ Lanword: 論壇表現。
→ Lanword: 你自己都認同他了。麻煩你自己好好先學習。
→ Lanword: 從以前到現在，你一貫問題就是不敢勇敢說出自己論述，接
→ Lanword: 受質疑。
→ ptttalker: Spike和DEAKUNE的信仰觀點裡
→ ptttalker: 都有你所沒有的東西，
→ ptttalker: 所以你看不懂他們的論述。
→ ptttalker: 不過，
→ ptttalker: 他們可以用同一套觀點很融洽地解釋
→ ptttalker: 羅馬書、加拉太書和雅各書。
→ ptttalker: 對他們而言，新舊約的信仰是一致且連貫的。
→ ptttalker: 建議你可以姿態低一點好好向他們請教學習，
→ ptttalker: 因為他們也沒有義務要把你教到會。
→ Lanword: 那麼，我的信仰觀點裡，有沒有你沒有的東西呢？
→ Lanword: 所以你看不懂自然也是正常的。不過結論不一樣，你沒有要
→ Lanword: 學，我也不會強迫你學啊
→ Lanword: 另外融洽解釋目前還沒看到。我看到的是無法解釋羅馬書跟
→ Lanword: 加拉太書。
→ Lanword: 甚至解釋直接與明文衝突
→ Lanword: https://i.mopix.cc/HdK6Ix.jpg
→ Lanword: 這邊spike直接說人稱義不是因著信。（還沒等到他具體解
→ Lanword: 釋）但已經直接違反明文了。
推 spike1215: 疑，那我為什麼特別打上引號@@。手太癢嗎….
→ Lanword: 板上其實有好幾位因信稱義專家。他們最近都沒發言，你拉
→ Lanword: 不下臉跟我學，可以低姿態好好跟他們學。他們都是前輩。
→ Lanword: 比我們這批還厲害多了。
→ spike1215: 信和稱義的解釋。在你我之間是不同的。我只是指出這點
→ spike1215: 而已
→ Lanword: 論述有理才是道理。pl你現在就是玩小招式，（未論述先拉
→ Lanword: 偏架）
→ Lanword: spike請論述啊。沒有人阻止你
→ spike1215: 還有上帝是造物主，那麼普遍啟示就會存在於受造物中。
→ spike1215: 所以拿來歌頌的東西（日文歌）就存在普遍啟示這樣
→ spike1215: 股市也是一樣，存在普遍啟示，我只是點出來而已。
→ ptttalker: 你加油，掰掰～
→ spike1215: 以上
→ Lanword: 那就不是不對。而是應該直接指出這點
→ Lanword: pl慢走，希望你下次進來是有料論述。不是偏頗結論喔！期
→ Lanword: 待您進步
→ Lanword: spike我對你有七分真心的苦口婆心。你能不能聽進去就看你
→ Lanword: 自己
→ Lanword: 我看出你很有自己想法也喜歡分享。但你要試著能夠用更流
→ Lanword: 暢的方式。能不能聽進去看你自己了誒。
→ Lanword: 然後經文反諷不是不行，要打在點上。就是你引的經節要能
→ Lanword: 推翻對方論述。
→ Lanword: 你很喜歡引一些無差別殺傷經節諷刺人。但那些經節是雙面
→ Lanword: 刃，哪一方引都一樣，並不能加強你方論述。
→ Lanword: 如同推文進入歪串的奧秘不讓他們知道。
推 spike1215: 疑，是無差別攻擊沒錯啊。因為上帝對每個人都是公平的
推 spike1215: 我的論述一直是這個觀點啊
推 Siaukhiam: 認同Lw的批評。難道可以複製貼上一段無關的內容，
→ Siaukhiam: 不加解釋，有人質疑就說是他看不懂比喻？如此根本就是
→ Siaukhiam: 胡言亂語，是亂板
推 spike1215: 普遍啟示會因為你看不懂就不存在嗎？
推 spike1215: 普遍啟示是亂板嗎？
噓 Siaukhiam: 你貼出的內容無法讓大家看懂那明顯就是你的問題，這裡
→ Siaukhiam: 不是你個版
→ Siaukhiam: 板規9.2：「胡言亂語、不知所云、表達有問題造成閱讀
→ Siaukhiam: 困難。」
→ Siaukhiam: 看有沒有人要提出檢舉而已啦
推 spike1215: 我的內容是不是胡言亂語自有公評@@，日文kazukazu22看
→ spike1215: 的懂啊，我只是照抄歌詞照抄聖經算胡言亂語？
→ spike1215: 你這種講法就是耶穌的比喻也觸犯板規？
→ spike1215: 因為法利賽人不懂….
→ spike1215: 難怪他們要去舉報耶穌
噓 Siaukhiam: Lw是批評你，1. 照抄日文歌詞；2. 照抄股市網紅語錄
→ spike1215: 3.照抄聖經對吧@@
→ Siaukhiam: 被人指正後就亂搬聖經經文暗諷他人好為自己辯護
→ Siaukhiam: 這方面跟g7滿像的，被批評就把自己比作耶穌，對方則是
→ Siaukhiam: 法利賽人
推 spike1215: 火已經點燃，在英格蘭，在 PTT，永不熄滅。
→ spike1215: 我們都當剛強，為本國的民和神的城邑作大丈夫。願耶和
→ spike1215: 華憑他的意旨而行！
→ Lanword: spike你要的公評來了，但你還是聽不進去啊。
推 spike1215: 所謂公評是要瞭解雙方內容再做評論喔@@
噓 df93: 本版繼續八卦化中。。。。。
推 jdcbest: 雅各並非否定因信稱義，而是認為「信」該是指「活的信心
→ jdcbest: 」，因此雅各的「因行為稱義」是指「因活的信心而稱義」
→ jdcbest: ，行為是做為「活的信心」的印證。結論：雅各並未否定因
→ jdcbest: 信稱義。
→ Lanword: https://i.mopix.cc/18duhm.jpg
→ Lanword: 請pl兌現自己的話，針對本文哪裡同意，哪裡不同意？
→ Lanword: 不要再讓躲在別人背後不敢論述了唷
推 barnabas: 謝謝分享!基本但重要的基要真理!祝大家周末愉快!巴拿八+
→ Lanword: 祝週末愉快