推 kazukazu22: 像香港不知道是不是受到聖公會的影響09/02 08:36
→ kazukazu22: 香港基督徒普遍不認為沒有好行為沒關係09/02 08:37
→ kazukazu22: 而這邊很可能受到80年代開始的三種傳福音技巧影響 09/02 08:38
推 spike1215: 本週主題都扣的非常嚴密啊09/02 08:38
→ kazukazu22: 第一種應該早於80年代 就是把決志當得救09/02 08:38
→ kazukazu22: 決志只是決定要跟隨主 那只是開始09/02 08:39
→ kazukazu22: 決志後就再也沒去過教會 當然不得救09/02 08:39
→ kazukazu22: 第二個是把「耶穌是主」改成「耶穌是救主」09/02 08:40
→ kazukazu22: 少了跟隨耶穌之必要條件 09/02 08:40
→ kazukazu22: 第三個則是在90年代超熱門的屬靈四律09/02 08:41
→ kazukazu22: 最後導致這邊跟香港完全不同的發展09/02 08:41
推 kazukazu22: 但屬靈的四律有大改版 第四律除了接受救主09/02 08:44
→ kazukazu22: 改版後強調耶穌是王09/02 08:45
推 spike1215: 屬靈四律是什麼09/02 08:45
→ kazukazu22: Spike大可以google看看 看你能不能找到兩種版本09/02 08:45
推 kazukazu22: 舊版爭議：09/02 08:47
→ kazukazu22: 新版強調耶穌是王 我覺得改得很好 也加入新的考古研09/02 08:48
→ kazukazu22: 究09/02 08:48
→ kazukazu22: 但我們不要去譴責舊版教出來的人09/02 08:48
→ kazukazu22: 因為那是…我們自己造成的 09/02 08:49
→ kazukazu22: 我要衝進辦公室了 88109/02 08:49
推 kazukazu22: 四律後來的發展 多了邁向榮耀09/02 09:03
推 spike1215: 寫得那麼麻煩哈哈，我已經看透了。09/02 09:05
→ spike1215: 那其實大家可以各自歸位了09/02 09:05
→ spike1215: 新版（自行填入ID):09/02 09:05
→ spike1215: 舊版（自行填入ID):09/02 09:05
→ spike1215: 目測一下我們板上是舊版的人比較多 09/02 09:06
推 kazukazu22: 另外一個問題是 已經有人開始擔心我們自毀地基09/02 09:17
→ kazukazu22: 所以如何在不影響新教傳統的情況下09/02 09:19
→ kazukazu22: 慢慢地修正 不要一口氣修正09/02 09:19
→ kazukazu22: 也不要強迫不同立場的人修正09/02 09:20
→ kazukazu22: 這樣更能順利過渡與確保未來的發展09/02 09:21
推 spike1215: 神學院太多家了，會受市場機制的喔 09/02 09:24
→ spike1215: 還是神學院不受市場機制！？09/02 09:24
→ DEAKUNE: 為什麼不可能是路德跟天主教都有錯?我也不認為捧教宗跟拜09/02 12:13
→ DEAKUNE: 瑪利亞是對的呀09/02 12:13
推 kazukazu22: 所以目前有個有趣的趨勢09/02 12:26
→ kazukazu22: 天主教連續兩位教宗09/02 12:27
→ kazukazu22: 正把天主教變成有聖母的新教 09/02 12:27
→ kazukazu22: 而新教的各種神學發表09/02 12:27
→ kazukazu22: 正努力讓新教變成沒有聖母的天主教09/02 12:28
→ kazukazu22: 教宗問題不大 因為新教有95873562位自認無誤的教宗09/02 12:29
推 spike1215: 怎麼感覺好像電話號碼….這數字怎麼來的09/02 12:41
推 kazukazu22: 請不要撥電話啊 哈哈09/02 12:44
推 kazukazu22: 真正跑去信聖母的例子很少 這位最矚目受09/02 12:46
※ 編輯: ptttalker (223.137.172.47 臺灣), 09/02/2026 12:57:38
→ DEAKUNE: 不過我看穆斯林改信基督的都是在夢中看到一人，他們能認 09/02 12:58
→ DEAKUNE: 出是耶穌基督，沒聽過瑪利亞的 09/02 12:58
推 kazukazu22: 聖母崇拜本身太不符合我們的信仰 09/02 13:10
→ kazukazu22: 所以就算想去理解也無法理解 離我們太遙遠了 09/02 13:11
推 kazukazu22: 對了 聖母剛好是很漂亮的市場區隔(請原諒我的用字) 09/02 13:22
→ kazukazu22: 如果一位新教徒想回歸沒有馬利亞的大公教會 09/02 13:24
→ kazukazu22: 很多人會說 那你就去聖公會啊 不就解決了 09/02 13:24
→ kazukazu22: 但除了華人聖公會較少崇拜聖母 歐美的聖公會一樣會 09/02 13:25
→ kazukazu22: 原因我也不清楚 但聖母一直是很好的喜好區隔 09/02 13:25
推 kazukazu22: 喜歡聖母：天主教、聖公會 09/02 13:28
→ kazukazu22: 東正教與古代各存留至今的教會也大都是 09/02 13:28
→ kazukazu22: 那是偶像崇拜：扣除上面的一面倒反對聖母崇拜 09/02 13:29
推 spike1215: 因為是一神教的鍋@@ 09/02 13:40
推 kazukazu22: 就算 我說就算哦 不是真的這麼認為 09/02 13:47
→ kazukazu22: 就算我們是三神教 (請不要把我永久水桶 感恩) 09/02 13:47
→ kazukazu22: 也跟馬利亞沒有關係 但自古以來的古老教派都崇拜她 09/02 13:48
→ kazukazu22: 原因太不明 09/02 13:48
→ DEAKUNE: 真的要追溯可能要探討到古近東對於天后崇拜，天主教畢竟 09/02 14:06
→ DEAKUNE: 也說瑪利亞是Queen of heaven 09/02 14:06
推 kazukazu22: 或者有一種可能 古代教會相信這個： 09/02 14:11
→ DEAKUNE: 而QoH又能追溯到伊西斯、亞斯他錄 09/02 14:11
推 kazukazu22: 女神崇拜的嫌疑蠻大的 09/02 14:13
→ kazukazu22: 畢竟國教時期就是用殉道聖人覆蓋羅馬舊神 09/02 14:13
→ kazukazu22: 但聖母作為第一位被神化的基督徒 也似乎在古代教會被 09/02 14:14
→ kazukazu22: 接受 09/02 14:14
→ DEAKUNE: 不過當父神下令要將彌賽亞命名為耶穌時就定性了，耶穌=約 09/02 14:17
→ DEAKUNE: 書亞=耶和華拯救；天下沒有別名 09/02 14:17
推 spike1215: 亞舍拉 09/02 14:23
推 jdcbest: 聖經多處有記載以色列人出埃及在曠野暨更早前即已忤逆神 09/02 14:32
→ jdcbest: ；聖經也多處記載了教會在第一世紀就開始有敗壞的情形， 09/02 14:32
→ jdcbest: 故不難想像那些敗壞的情形在後世發展越演越烈。 09/02 14:32
→ DEAKUNE: 更正一下，跟古近東的伊斯塔、阿斯塔特崇拜有關 09/02 14:33
推 kazukazu22: 考古發現第一聖殿時期的女神崇拜： 09/02 15:05
推 kazukazu22: 各教會領袖陸續表態中： 09/02 15:52
→ ptttalker: 請大家聚焦在耶穌講什麼， 09/02 18:26
→ ptttalker: 我不在乎誰誰誰說了什麼， 09/02 18:26
→ ptttalker: 頂多當小參考。 09/02 18:26
→ ptttalker: 耶穌講的話我可以讀超過100遍， 09/02 18:26
→ ptttalker: 會得到10層更深的認識。 09/02 18:26
推 spike1215: 話說回來，15:2的狀況在鄉下種芭樂的時候不是這樣。通09/02 18:33
→ spike1215: 常是要每個枝都長一點才不會壓倒樹。反而是要剪去多餘 09/02 18:33
→ spike1215: 的花苞，讓每個枝子平均。 09/02 18:33
→ spike1215: 不過葡萄是樹嗎QQ。這邊研究一下 09/02 18:34
→ ptttalker: 葡萄是藤蔓，不用擔心樹幹平衡的問題。 09/02 18:40
→ ptttalker: 支架什麼的栽種葡萄的人都打理好了， 09/02 18:40
→ ptttalker: 葡萄專心結果就對了！ 09/02 18:40
推 kazukazu22: 其實我很想看你用十字軍的例子反駁黃國倫 09/02 18:41
→ ptttalker: 這個比喻聰明吧！ 09/02 18:42
→ ptttalker: 為什麼不說地瓜要說葡萄？ 09/02 18:42
推 spike1215: 剛剛研究了一下，葡萄真的要剪去不結果的部分。真的跟 09/02 18:42
→ ptttalker: 嘿嘿！ 09/02 18:42
→ spike1215: 芭樂不一樣，比較像聖女蕃茄。 09/02 18:42
推 spike1215: 地瓜是塊根還是塊莖？吃的部分不是長在土的外面看不見 09/02 18:46
→ spike1215: 吧 09/02 18:46
可 4:26-29
耶穌說：
“ 神的國好像人在地裡撒種，他夜裡睡覺，白天起來，種子發芽生長，自己也不知道怎麼
會這樣的。
地生五穀是自然的，先長苗，後吐穗，最後穗上結滿了子粒。
莊稼熟了，就派人用鐮刀割下，因為收成的時候到了。”
※ 編輯: ptttalker (223.137.206.217 臺灣), 09/02/2026 18:48:44
推 spike1215: 從他們的果子就可以認出他們來。 09/02 18:52
→ spike1215: 如果用地瓜就看不到果實啦。 09/02 18:52
→ spike1215: 「我是真地瓜藤，你們是地瓜蔓， 09/02 18:52
→ spike1215: 住在我裡面的，泥土下就會結很多地瓜….」 09/02 18:52
→ spike1215: 後面比喻直接崩壞哈哈，因為要挖出來看… 09/02 18:52
→ ptttalker: 地瓜是無性生殖，也不是果實，嘿嘿嘿！ 09/02 19:03
→ ptttalker: 上帝要的是果實+義人生生生 09/02 19:03
→ ptttalker: （義人生義人，也就是建造教會） 09/02 19:04
→ DEAKUNE: 因為葡萄是中東人常見作物，不可能拿沒見過的東西做比喻 09/02 20:21
→ ptttalker: 據我所知中東也有地瓜啦～ 09/02 20:34
→ ptttalker: 還有玉米咧！ 09/02 20:34
→ DEAKUNE: 你確定一世紀的中東會有這些作物嗎，美洲來的耶 09/02 20:44
推 df93: 耶穌講什麼不重要了………… 09/02 21:32
→ df93: 看來，本版找了個非基督徒做版主了 09/02 21:33
→ ptttalker: 我不確定， 09/02 21:44
→ ptttalker: 坦白說其實我從不關心地瓜中東史， 09/02 21:44
→ ptttalker: 我比較關心葡萄…。 09/02 21:44