Re: [討論] 真信徒必結果子

[Lanword (新的開始)]

※ 引述《ptttalker (晝夜思想神的話)》之銘言：
: 約 15:1
: “我是真葡萄樹，我父是培植的人。
: 真信徒必結果子
: 約 15:5
: 我是葡萄樹，你們是枝子。住在我裡面的，我也住在他裡面，他就結出很多果子；因為
離
: 了我，你們就不能作甚麼。
: 結果子的就結更多結果子
: 不結果子的上帝就丟棄
: 約 15:2
: 所有屬我而不結果子的枝子，他就剪去；所有結果子的，他就修剪乾淨，讓它結更多的
果
: 。
: 約 15:6
: 人若不住在我裡面，就像枝子丟在外面枯乾了，人把它們拾起來，丟在火裡燒掉了。

你看這邊
這些信徒被主說「屬我」，而且連接再真葡萄樹上。

這個定義就是真信徒，他們已經因信稱義，與神和好，所以可以連於神。


但，仍有可能不結果子，而被剪去。被火燒。


這對所有的信徒是個警告，即使稱義了，仍要結出果子。

當然，你可以有不同定義真信徒的方式。
例如從結果來倒看，那命題就是錯的了。
要改命題「結出好果的才能稱為真信徒」


: 結果子是主的命令
: 是主讓信徒結果子
: 是上帝讓人結果子
: 不是人自己選擇要結果子
: 約 15:1
: 不是你們揀選了我，而是我揀選了你們，並且分派你們去結果子，就是結常存的果子，
使
: 們奉我的名，無論向父求甚麼，他必定賜給你們。
: 結果子的人必被憎恨
: 約 15:19
: 你們若屬於這世界，世人必定愛屬自己的；但因為你們不屬於世界，而是我從世界中揀
選
: 你們，所以世人就恨你們。
: 舊約已經說過了
: 約 15:25
: 這就應驗了他們律法上所寫的話：‘他們無故地恨我。’
: 這是上帝的話

所有的信徒都有可能活在肉體，或活在靈中。
（看心思置於何者）

厭惡一個人，很可能說明在肉體裡。
因為在肉體裡的人，缺乏從神來的愛。

能夠愛一個得罪我們的人，很可能在靈裡。
這就是神那超越的愛的性質。

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→ Lanword: 附帶一提，你把傳福音結果子跟長出好果子用混了。兩者不
→ Lanword: 是一回事
→ Lanword: 而且這段經文最重要的一點，是提醒門徒要「住在主裡面」
→ Lanword: 。
→ Lanword: 如果照原po語意，變成真信徒會自動結果子，那講這段的意
→ Lanword: 義何在？
→ Lanword: 而且，pl的論點目前看來是真信徒會自動結果子。那重點就
→ Lanword: 不在於結果子，而是如何成為真信徒。（雖然這一點pl目前
→ Lanword: 論證不足。）這一段並沒有辦法推出這樣的論點。
→ Lanword: 約15:4說，你們要住在我裡面…這是祈使句，充分說明這裡
→ Lanword: 有一個基督徒必須付出的義務，就是要去住主裡面。
→ Lanword: 而pl剛好把這麼重要的經節漏掉了沒引。