推 dayanday: 自己鐵路自己救 公投最快 看早點享受還是晚點享受的人多 12/05 22:26
推 hotsauce1111: 中肯 推~ 12/05 22:27
推 kutkin: 三年高架化完成，你敢說我不敢聽 12/05 22:29
→ kutkin: 台鐵說16年，我也可以跟你說他唬你的 12/05 22:29
推 akiehls: 高架化不可能三年吧？！ 12/05 22:30
推 besure: 中肯推~看起來科P還是比較有GUTS 政策OK就繼續沿用 12/05 22:53
推 kenneth17: 至少高架化環評已過了,地下化絕對比高架化開發時間更久 12/05 22:54
→ besure: 而非花更多的預算只為反前朝政策~ 12/05 22:54
→ kenneth17: 且交通黑暗期更長... 12/05 22:55
都在鐵路邊，不會影響甚麼交通啦，會設置臨時平交道取代。
推 kutkin: 黑暗期更長又是哪來的評估 12/05 22:56
→ kutkin: 而且鄭文燦.黃仁杼等人一直都是地下化主義 12/05 22:57
我個人是不太贊成地下化的，工期與經費實在太長了。
高架化盯緊一點，要是四年內通車，鄭就一定可以連任。
台鐵說16年，改計畫再加上4年，最後大概要25年吧......
25年耶，科技都不知道進步到那裏去了。
現在是個網路時代，凡事講求速度與效率，
不然就會被時代淘汰，25年的停滯不前，一定會換來大蕭條。
結果你的百年計畫，招來了半世紀的怨妒，值得嗎？
※ 編輯: wild2012 (118.169.84.224), 12/05/2014 23:11:00
→ kutkin: 怎麼不問吳志揚為什麼不去跟在野黨的溝通? 12/05 22:57
→ kutkin: 自己在那邊搞，到現在土地都沒收完。 12/05 22:57
推 besure: 應該不需要和在野黨溝通，和我們在地居民溝通比較重要 12/05 22:58
→ kutkin: 再來，中華路的塞車問題也是歷任縣市長開闢替代道路遲緩 12/05 22:58
→ kutkin: 造成的 這也要算鄭文燦的嗎 12/05 22:59
推 liang120317: 高架化的未來性有比地下化好嗎.... 12/05 23:02
推 shinfin: 地下化會發達就做，不會發達應該花在更有用的地方 12/05 23:12
推 kutkin: 25年又是你在講的。 12/05 23:14
推 kutkin: 台北有沒有做到25年? 哈 12/05 23:18
→ kutkin: 有沒有大蕭條? 12/05 23:18
唉...當時台北地下化沿線的商家，關的關倒的倒跑得跑，
老店都走了，剩下的又有幾個人笑到最後?
當初超長時間的交通黑暗期，多少人怨聲載道? 都忘了嗎?
而且當時網路才剛剛冒出頭，大家都還在用28800kbps數據機撥接。
現在這個時代這種速度必定會被淘汰。
省下地下化的錢，說不定桃園捷運路網都蓋出來了，也會有新的桃園跟中壢車站大樓。
有人說高架化沒有願景壽命短，可是我認為市政應該更實際一點，
願景這種東西總是看得到吃不到。
壽命這方面，好好保養修繕用百年有何問題嗎? 難道高鐵只有30年壽命嗎?
難道只為了地下化，只為了未來的願景，就值得犧牲其他的東西嗎?
實在很難說服我
況且有人注意到嗎?鄭每次再談地下化的時候，只談好處與優點
對於壞處隻字未提，連分析比較都沒有，地下化都只有好處這你敢信?
※ 編輯: wild2012 (118.169.84.224), 12/05/2014 23:44:39
推 sonofgod: 台北花了28年 12/05 23:42
→ spc17992: 高架化與地下化的優劣可以去網路找尋資料 12/05 23:50
→ spc17992: 比較兩者之見的差異，或許會有不同的想法吧 12/05 23:50
→ spc17992: 間 12/05 23:51
推 ferventuglyb: 換來大蕭條？我都笑了。 12/05 23:52
推 kutkin: 台北28年，是分N段 別扯一起好嗎 12/05 23:53
→ sonofgod: 那你覺得中壢這段要幾年才能弄好 12/05 23:58
推 kutkin: 這應該不是我覺得。 應該是當局要處理 12/05 23:58
→ kutkin: 也不是網友漫天喊價 12/05 23:58
推 tupacshkur: 蓋好都老了... 12/06 00:07
推 tina00400: 強烈反對地下化，高架快點蓋一蓋吧，不想要再等了 12/06 00:11
噓 oSCo: 短視近利 12/06 00:13
其實地下化還有一個更大的陷阱，機場捷運延伸到中壢車站底下
而地下化的坡度幾乎不能改，要是兩個撞再一起，這要怎麼蓋?
一定有人要遷移，換言之就是中壢火車站附近更大面積的徵收，
精華地段的徵收費跟抗爭，可不會像現在這樣溫和阿。
地下化的好處大家都知道
那壞處呢?你要怎麼克服? 除了等等等，忍耐忍耐再忍耐還有別的辦法嗎?
這種大建設的預算排擠效應
將會使桃園其他建設通通都不用做了
什麼捷運、公托、育嬰補助、公教退休金、公民住宅等等
所有政策都會被地下化的預算拖垮，甚至取消
到時候影響的就不會是120萬通勤人口
而是全桃園縣200多萬的人口
為了一個地下化 值得嗎?
※ 編輯: wild2012 (118.169.84.224), 12/06/2014 00:32:05
噓 AgentZero: 三年高架化? 這好像是我看過最快的消息 12/06 00:24
噓 cracKnel: 純噓樓上 怎麼不說 公家單位缺乏效率 20年我等不下去 12/06 00:26
→ cracKnel: 更正 是樓樓上 12/06 00:26
推 tina00400: 阿就不想等不行喔！前面高架已經等夠久了，而且都規劃 12/06 00:46
→ tina00400: 好了，繼續施工一定比砍掉一切重來的快吧！ 12/06 00:47
→ sonofgod: 時間固然是問題 重點還是那個錢要怎來. 12/06 00:54
推 kutkin: 會相撞? 台北車站表示: 12/06 01:40
機場捷運已經開挖了，位置已經固定了，地下化因為地形的關係，坡度也是算好的
就像兩根水管不可能可以重合一樣，不是挖更深就是改挖到旁邊
結果就是在市中心精華地段徵地，或者預算爆增
推 kenneth17: 感覺原po比較有工程背景，推一個 12/06 01:57
推 Eowyn: 想想五楊高 高架化說不定都需要追加預算了 更別說地下化 12/06 02:34
→ Eowyn: 為了讓現長連任 大家忍一忍用用半套高架就好了(?? 12/06 02:36
→ mcintyre: 台鐵說明其部分內容有問題的 12/06 03:52
→ mcintyre: 另外台灣土地少，省道塞車也一直沒有解決方案 12/06 03:53
→ mcintyre: (應該說人口集中) 12/06 03:53
推 ssskkk: 三年換一輩子的交通黑暗期跟16年換一輩子的交通(可能)順暢 12/06 04:18
→ ssskkk: 再說台灣人口足年下滑,除非有大量外移近來人口~~台灣... 12/06 04:20
→ ssskkk: 還需要這麼多交通便捷的工具及道路嗎? 12/06 04:20
推 AHsuanHsuan: 推原po 12/06 05:31
推 simplife: 以長遠來看那當然選地下化 如果是短期看當然是高架化 12/06 06:09
地下化的社會代價太大了，真的是長遠的打算嗎？還是竭澤而漁呢？
推 smdf: 推樓上 12/06 08:11
推 johnten: 依現況來看，桃園需要短程計劃，長程計劃桃園不知道會流 12/06 08:25
推 liuedd: 短視近利 沒有前人種樹哪來後人乘涼 12/06 08:57
推 kenneth17: 短視近利?? 還是你是鄭文燦粉絲 12/06 09:14
→ kenneth17: 既然鄭文燦說要順應民意,不然辦個公投,讓縣民決定 12/06 09:16
→ kenneth17: 不就成了~~難道他也想當馬因久霸式的執行政策 12/06 09:17
→ sandycrazy: 要講短視近利怎麼不限制大家用油用電？環境快不合了喔 12/06 10:16
推 fishisrich: 提出一堆方案 光決議就要耗上好幾年 最後什麼都沒有 12/06 10:24
→ fishisrich: 醒醒吧 自嗨的一群人 12/06 10:25
→ sonofgod: 算了吧 看這樣子鐵路絕對是空轉四年 12/06 10:36
推 Peter0936: 當初選高架就是短視近利，所以現在吵高架、地下 12/06 11:02
推 ianlin45: 選高架就是短視近利？誰說的？ 12/06 11:24
噓 LPKing: 16年? 要做不做而已…當初台鐵平鎮站也說今年3月會動工啊! 12/06 11:31
噓 KTRBOY: 除非下任總統有GUTS，把垃圾12建設通通砍掉，更改計畫.. 12/06 11:31
→ KTRBOY: 看到這句直接噓 12/06 11:31
因為地下化會牽扯到航空城計畫，所以是一個非常非常大的超級計畫，中央負責的
→ ROCAF: 地下化低消就六年起跳了吧 12/06 11:32
→ sandycrazy: 地下化預算多到一個滿出來，還是發展都不用評估負載 12/06 11:41
→ sandycrazy: 能力？沒那屁股硬要吃瀉藥慘的是誰？ 12/06 11:42
其實只要問鄭市長一句話就夠了
請問鄭市長:你有百分之百的把握在你任內，爭取到中央同意嗎?
請不要用我盡量、我努力跟我持續爭取這種敷衍的話
若是沒有把握，說出要地下化這種政策就是騙選票
每一個千億以上的大建設，從開始到同意起碼都是十年以上
台南鐵路地下化耗時多久? 10年以上
台中捷運呢?高雄捷運跟輕軌呢?
每一個都爭取了十年以上
除了工程期20年，再加上爭取中央補助10年
隨便想想都知道是30年以上的奮鬥
30年啊
鄭也不在位置上了，台灣還是台灣嗎?
你我也不知道是不是還活著
30年的停滯發展有多麼可怕，恐怕桃園這塊土地都不知道要用多少年去彌補
因為地下化預算龐大，可以想見的是一定會排擠其他預算
看看我手邊，鄭的選舉文宣
幼兒跟老人的健保免費
育兒津貼每胎3萬跟每月3千
居住正義要蓋2萬戶社會住宅跟租金補貼
這些政策要花多少錢?
稅收就這麼多，卻想做這麼多的事，可能嗎?
結果就是所有的政策都跳票，四年下來一事無成
僥倖選贏的就會再次被換掉
鄭市長:你選上不是因為你的政策好，是因為大家討厭五隻羊炒地皮
地下化所造成的社會負擔跟社會成本，根本一點都不划算啊！
希望有贊成地下化的人來回覆這篇
我實在搞不懂你們到底在堅持甚麼？
在我看來短視近利就跟Ｚ＞Ｂ一樣
就像"不要問，做就對了"這樣
※ 編輯: wild2012 (111.251.29.26), 12/06/2014 13:31:58
噓 e9690: 乾脆不要改最快~直接改建火車站~連蓋都不用蓋就好啦 12/06 12:28
推 akakbest: 選地下化才是短視 亂搞！ 12/06 12:33
推 kenneth17: 真的真心推原po 12/06 14:49
推 psl7634: 你講的津貼 也是從後代舉債來的 12/06 14:56
推 psl7634: 而且我覺得不是時間長 而是要不要做 12/06 15:10
推 psl7634: 奧運從決定到舉辦不到10年 世博也是 12/06 15:16
推 psl7634: 不是短期比較便宜比較好就只能這樣做 這東西改不了 12/06 15:19
→ psl7634: 做完了以後發現地下化比較好 再重做嗎? 12/06 15:20
→ psl7634: 真的比較好的話 那就地下化吧 政府還能順便創造就業機會 12/06 15:21
推 andy89202033: 看看預算編列能不能再省一些 國民黨編的預算 12/06 15:29
→ andy89202033: 一向就是要要高的多 蓋的也慢 12/06 15:29
推 clotilde: 推好文。 12/06 15:29
推 andy89202033: 坦白說 那些貪污掉的工程款就不知道能省多少了 12/06 15:33
推 ORK: 看台南就是最好的借鏡~1991年到現在 12/06 15:36
推 kenneth17: 感覺"振聞粲"上來,先拋個"地下化",收收廠商好處 12/06 15:39
推 sandycrazy: 拿體育館來和地下工程來對照，你到底知不知道你在比 12/06 15:40
→ kenneth17: 籌備下一個四年 @@ 12/06 15:40
→ sandycrazy: 什麼？你直接講「我就是要地下化」還有說服力些 12/06 15:40
推 AgentZero: 哇 人都還沒上任就在暗示什麼收地下化好處 那高架化的 12/06 15:50
→ AgentZero: 好處誰收的阿? 12/06 15:51
推 psl7634: sandycrazy 你可以類比阿 給你蓋3倍時間夠不夠? 12/06 15:54
→ psl7634: 而且辦奧運或世界博覽會不是只蓋建築物就好 很多要作 12/06 15:55
→ psl7634: 如果地下化至少要16年 就代表16年高架一定蓋得好囉? 12/06 15:56
→ psl7634: 高架化變地下由9變16以上 那就看看9年要往後拖幾年 12/06 15:57
→ kutkin: 騙不懂的人剛好而已 現在又變成30年了 12/06 16:01
推 psl7634: 有人上任一個月就可以迅行變更啦 12/06 16:01
→ psl7634: 如果國家要做的話 就不信做不到 中央地方要不要作而已 12/06 16:02
推 psl7634: 3年蓋好高架化 這你信?! 12/06 16:04
→ psl7634: 你把政治因素算進來公共建設裡面也不太對吧 12/06 16:05
→ psl7634: 很現實沒錯 但做國家建設還要算會不會當選那都乾脆不要作 12/06 16:05
→ sandycrazy: 我們已經看到政府硬推政策有什麼後果了，才剛發生過不 12/06 16:15
→ sandycrazy: 久吧？回到最基本的想一想桃園需要的是什麼，現在不做 12/06 16:17
→ sandycrazy: 以後就沒得做這論點當真如此？不是一路追求最好才是真 12/06 16:18
推 psl7634: 國家建設這種東西當然是能盡量做到好就盡量好 12/06 16:19
→ sandycrazy: 理，要選擇在有限的資源裡做出對社會大眾最有益的事情 12/06 16:19
→ sandycrazy: 才是我們選出來的政治人物最需要做的事 12/06 16:20
→ psl7634: 你現在做一半 10年黑暗期 做好20年可以更好 又10年黑暗? 12/06 16:20
→ psl7634: 這種重大建設大概都是要看使用50~80年來看 12/06 16:21
→ psl7634: 沒有一次做好的話 反而影響得會更長遠花更多錢 12/06 16:22
→ sandycrazy: 你們是遊戲開外掛、簽金手指習慣了要一次就到位？討論 12/06 16:24
→ sandycrazy: 地下化是不是桃園在能力範圍內真的需要才對 12/06 16:25
推 psl7634: 反過來問 如果地下化比較好 因為比較貴或久就不做也不對 12/06 16:26
→ sandycrazy: 又回到「地下化是不是比較好」根本鬼打牆........... 12/06 16:30
推 psl7634: 要錢的話太簡單 BOT+共構宅+商城 12/06 16:30
→ psl7634: 桃園中壢新地標 新商圈 桃園市政府光收租金就飽了 12/06 16:31
→ psl7634: 不想做跟不願意做往往只有一線之隔 12/06 16:31
→ psl7634: 光一個京站弊案 就不小心讓建商賺700億了 12/06 16:32
→ psl7634: 以投資+都更+活絡經濟的話 地下化是比較好 12/06 16:34
→ psl7634: 高架化你就條橋在路上了 12/06 16:34
→ psl7634: 卡 12/06 16:34
→ psl7634: 如果政府不夠聰明 誰來做都會被坑(?)時間也會久還做不好 12/06 16:36
推 Yelnats28: 就是取捨吧 花大錢和時間是否真值得 而且桃園還有好多 12/06 16:36
→ Yelnats28: 建設和政策該作 經費勢必會排擠 放大到整個台灣來看 12/06 16:37
→ Yelnats28: 為什麼要給那麼多錢讓桃園地下化? 高架化可以解決的 12/06 16:37
→ Yelnats28: 都市問題何必硬要地下 12/06 16:37
推 psl7634: 我剛有提到 就卡一條橋在那邊了 土地使用效能就少了 12/06 16:38
→ psl7634: 相對可以打造第二個台北 大家工作也都不用上台北 12/06 16:40
→ psl7634: 看桃園人怎麼想 是不是要一直做衛星都市 12/06 16:41
→ Yelnats28: 不管有沒有橋 上面都是馬路不是嗎？ 12/06 16:41
→ psl7634: 如果沒有橋的話 他就可以只是馬路而已 12/06 16:42
→ psl7634: 不只是 12/06 16:42
→ psl7634: 光是中壢站這一片 蓋國宅+國有商辦 就影響蠻多了 12/06 16:44
→ psl7634: 單以住宅來說 就可以住個幾萬人了 12/06 16:45
→ Yelnats28: 其實不太懂怎麼連接到變第二個台北& 還可以增加工作機 12/06 16:46
→ Yelnats28: 會? 而且台北地下化後也蓋了市民大道(還是有橋) 12/06 16:46
→ psl7634: 如同遠東那一棟 你放在那邊部發展 就會影響周邊 12/06 16:46
→ psl7634: 等等 台北站地下化跟市民大道有什麼關聯? 12/06 16:47
→ psl7634: 你怎不看板橋站和美河市(雖然這個目前是弊案) 12/06 16:48
推 psl7634: 只要不要像台北市弄京站賣斷的話 真的光收租金就夠了 12/06 16:50
→ sandycrazy: 本來想說還煞有其事，看看台北車站、南勢角捷運站，嗯 12/06 16:50
→ psl7634: 京站讓建商賺700億是馬囧市長簽的 目前機密 12/06 16:51
推 psl7634: sandycrazy說一半看不懂 12/06 16:52
推 Yelnats28: 高架還是可以蓋大樓呀 12/06 16:57
→ psl7634: 高架化你光是地基就會影響範圍和高度了 使用率降低 12/06 16:59
推 Yelnats28: 記得計劃中 桃園中壢兩站會蓋四十層樓以上 12/06 17:01
推 psl7634: 桃園站前後很擠不一定好做 中壢站蠻有潛力的 12/06 17:01
推 psl7634: 那是站體本身還周邊吧 但沿線就會有影響了 12/06 17:04
推 kenneth17: 政治人物不管那個黨派~~一定也會有不清廉的 12/06 17:06
→ kenneth17: 慢慢去體會吧 12/06 17:07
推 psl7634: 一定的阿 "魔戒"阿 12/06 17:07
→ psl7634: 在位者別說自己清廉不貪 一定有人會來誘惑你 12/06 17:08
推 mingyang727: 很中肯 12/06 17:13
推 psl7634: 其實往回看到市長一事無成 民黨總統一事無成這邊就知道了 12/06 17:16
推 adiz67: 第一次看到桃園一年稅收只有兩百億... 12/06 17:17
→ adiz67: 桃園縣是全台第一創稅大縣也@@ 12/06 17:18
推 psl7634: 民進黨就是做不好 和 高架3年完成的認知哪裡來阿? 12/06 17:20
推 caelian: 我想問 如果地下化 那中正路那段不就要砍掉重練嗎？ 12/06 17:29
推 trou: 都動工了就不要推翻了八 歡迎支持高架的朋友來這個fb網頁 12/06 17:31
推 kutkin: 桃園一年稅收兩百億是指地方稅 12/06 17:32
→ kutkin: 但是國稅遠超過這些 12/06 17:32
推 LKN555: 要不是高架進度如此落後,鄭會有機會說煞車嗎?三年內弄好 12/06 18:08
→ LKN555: 高架~誰相信了? 12/06 18:08
推 e9690: 機場捷運高架段都蓋幾年了...台鐵高架化3年完工~可能? 12/06 18:10
推 kenneth17: trou大~~你要不要另po一文,這樣大家才知道有這個連署的 12/06 18:28
→ kenneth17: FB 12/06 18:28
噓 s2678132: 3年高架 你敢說我都不敢聽 12/06 18:46
推 andy89202033: 國民黨說三年 150億 就是6年300億好嗎 顆顆 12/06 18:52
噓 keepkef: 同意樓上~ 12/06 18:53
推 ChrisBear: 高架比較好 至少成本比地下化低 12/06 19:01
→ ChrisBear: 我常常去台中 現在台中鐵路也是高架化建設中 12/06 19:02
→ mcintyre: 台灣的不少建設是短視近利下做決策的啊 12/06 19:23
→ mcintyre: 台鐵整體經營效率不改善不管地下或高架都是一樣的差 12/06 19:24
推 gogen: 如果桃園就是定位台北的衛星都市，人口就200萬以內就好， 12/06 19:32
→ gogen: 那高架化就夠。如果希望把桃園建設成 更大更自主的都市，地 12/06 19:32
→ gogen: 下化是必要。這種建設的影響是200年，蓋了就不能改，以後 12/06 19:32
→ gogen: 覺得不足也沒輒了。 12/06 19:32
推 gogen: 也許未來200年，桃園只會維持現在規模或萎縮，那真的不需要 12/06 19:34
→ gogen: 花大錢地下化，畢竟只是2流都市，不是台北新北或高雄，不 12/06 19:35
→ gogen: 需浪費整個國家資源 12/06 19:35
推 gogen: 主張高架化的市長才能在八年內剪綵收割成果！！鄭文璨不要 12/06 19:37
→ gogen: 白癡到搞地下化！任內無法剪綵 12/06 19:38
推 psl7634: 不用阿 蓋一半就可以剪綵阿 還沒開工也可以辦開工典禮阿 12/06 19:40
推 ONLYYUYU: 可不可以先把捷運蓋完 還有公車電子化 不要等太久 12/06 19:43
推 psl7634: 民進黨會落選會做不好 那就不要讓他落選阿... 12/06 20:05
→ spc17992: 地下化與高架化的優劣 可以上網查詢資料喔 12/06 20:34
→ spc17992: 瞭解各自的優劣 不是會比較好嗎? 12/06 20:36
推 Rebroff: 我也支持高架化, 現在己經進行到一半, 又要重來真的很... 12/06 20:49
→ Rebroff: 政治不是給你這樣搞, 想翻盤就翻盤開空頭支票 12/06 20:50
→ spc17992: 加上原PO詳細的解釋 應該可以瞭解的更多 12/06 20:50
→ kutkin: 解釋(誤導) 12/06 20:55
推 psl7634: 原po的"分析"還參雜了對民進黨的不信任阿 12/06 20:55
→ kutkin: 連資本們都可以扯到社福 12/06 20:56
→ kutkin: "什麼捷運、公托、育嬰補助、公教退休金、公民住宅等等" 12/06 20:56
推 psl7634: 翻譯蒟蒻:民進黨一定做不好 國民黨做不好都是民進黨在擋 12/06 20:58
→ psl7634: 做不好的政府由選民來決定去留與承受 12/06 20:59
→ spc17992: 地方政策的預算有限 不能都把資源投入同個項目啊 12/06 21:03
推 psl7634: 跑去桃園板就知道啦 是中壢版討論太少還是....? 12/06 21:09
→ psl7634: 這次投票結果北桃園綠 南桃園依舊藍 wwwww 12/06 21:09
→ psl7634: 沒有錢真的只是藉口 要不要做而已 12/06 21:10
→ psl7634: 如果可以3年做好 不追加預算 我就支持高架化 12/06 21:11
→ psl7634: 去桃園板看討論 連軌道都還沒弄好 還3年哩 12/06 21:11
推 AHsuanHsuan: 中壢段居民不支持高架化 怎麼可能如期完工= = 12/06 21:12
→ AHsuanHsuan: 臨時軌桃園到中原都有施工 中原到中壢這段??? 12/06 21:13
推 arp355: 推原po 12/06 21:14
推 psl7634: 我覺得是看整個桃園人要不要一直作衛星都市 要不要好 12/06 21:15
→ psl7634: 反倒是可以用公投 大家自己來決定 而不是市長決定 12/06 21:16
→ psl7634: 市長在民視 剛剛有講解.. 跟我講的一樣.... 12/06 21:20
→ sandycrazy: 請不要把地下化與否跟桃園要不要當衛星都市綁在一起 12/06 21:29
推 psl7634: 你要不要看市長怎麼說???? 去跟他說阿 12/06 21:32
→ sandycrazy: 桃園縣一直以來不但是大米倉，也是工業區非常多的縣市 12/06 21:32
→ psl7634: 衛星都市是我說的 但他說長遠看地下化對桃園好 12/06 21:33
→ sandycrazy: 這些狀況一直存在，也不可能就這樣消弭 12/06 21:33
→ psl7634: 工業區多 不代表不能發展金融或服務業... 12/06 21:33
→ sandycrazy: 說要改變桃園型態，很好，但要怎麼做？拿一個「甘於 12/06 21:34
→ psl7634: 桃園車站與中壢車站的轉型 跟工業區有什麼關係 12/06 21:34
→ sandycrazy: 當衛星都市嗎？」這種話術到底是要爭取認同還是逼人就 12/06 21:35
→ psl7634: 就講桃園+中壢 你蓋共構宅商辦+國宅就會改變很多 12/06 21:35
→ sandycrazy: 範？ 12/06 21:36
→ psl7634: 那拿要花很多錢喔 不一做的好來折衷(ㄨㄟㄒㄧㄝˊ)就對 12/06 21:36
→ psl7634: 你覺得我威脅 我覺得你威脅 辦公投最快 12/06 21:37
→ sandycrazy: 喔，懂了，所以還是桃園、中壢「區」都會化 12/06 21:37
→ psl7634: 可以工作+居住都在桃園 沒有人想衝台北吧? 12/06 21:38
→ psl7634: 我不曉得他有沒有說其他地方 但有說到桃園到中壢 12/06 21:38
→ sandycrazy: 公投辦啊，但是內容別簡單「你要高架還是地下化」，把 12/06 21:41
→ sandycrazy: 預算、土地徵收範圍、預定完工時間、通車後土地利用狀 12/06 21:42
→ sandycrazy: 況、附近地價漲幅通通列出來 12/06 21:42
推 psl7634: 該講得當然都該講 但題目還是要中立 12/06 21:43
→ psl7634: 我是覺得徵收了就是政府的 不可以賣斷圖利財團 12/06 21:44
→ psl7634: 蓋國宅對人民好 但財團地主可能會崩潰 12/06 21:46
→ sandycrazy: 喔，忘了一點要列「沿路地段地主可得徵收補助」 12/06 21:46
推 psl7634: 看地主要國宅還是要租金阿 多給一點分期給也不錯 12/06 21:52
→ psl7634: 徵收要花好多錢喔 好恐怖 ..... 12/06 21:54
推 Yelnats28: 把衛星城市&高架一直綁在一起是蠻怪的 另外不管如何， 12/06 22:10
→ Yelnats28: 別說"沒錢只是藉口" 國家財政艱困&舉債高是事實 那都是 12/06 22:10
→ Yelnats28: 我們和後代要付的，錢本來就是重點 12/06 22:10
推 psl7634: 財源真的不是重點 不要亂送錢給財團才是重點 12/06 22:11
→ sandycrazy: 錢和時間都是必然可見的，未來城市走向卻不是那麼絕對 12/06 22:11
→ psl7634: 光是一個五楊就追加多少預算了zzzzz 12/06 22:12
→ sandycrazy: 要把這些摻在一起，然後排排站來比「你恐怖、他嚇人」 12/06 22:12
→ sandycrazy: 那就這樣吧 12/06 22:12
→ psl7634: 有一個三角圖理論 時間 錢 品質 你只能選2點連一線 12/06 22:14
→ psl7634: 第三點會離你最遠 12/06 22:14
→ psl7634: 你要時間短 便宜 品質就離你最遠 12/06 22:14
→ psl7634: 但政府的工程 時間短+便宜好像連不到一線 不是唯一解 12/06 22:15
→ sandycrazy: 可以講國民黨政府沒關係，因為民進黨政府不會這樣我了 12/06 22:19
推 psl7634: 爛的話 哪一個黨都會爛 這篇原文扯到市長做不好 不能連任 12/06 22:20
→ psl7634: 民進黨總統做不好 又不能連任 還挖到古蹟 扯超遠 12/06 22:20
→ psl7634: 台北京站都可以送人700億了 桃園不能留著自己賺? 12/06 22:21
推 sevenqueen: 十六年我能等。 12/06 22:30
→ sevenqueen: 蠻多人都覺得蓋了不要浪費 其實想想如果蓋下去是不得 12/06 22:31
→ sevenqueen: 了的錢坑又花修繕才叫浪費 12/06 22:31
推 psl7634: 看你的用途 蓋了租出去就是客戶自己負責修繕 12/06 22:32
推 bloody089: 天啊…地下化哪來的經費啊…光經費就可以拖10年了吧 12/06 22:32
→ psl7634: 高架化也拖了蠻久的..... 12/06 22:33
推 psl7634: 循太極雙星模式阿 建商還要給你錢咧 別像馬囧被騙就好 12/06 22:40
→ sonofgod: 16年只是預估... 實際都是x1.5以上... 12/06 22:49
推 smartyuber: 事實錢就是最大的問題 別太小看台灣的財政缺口 12/06 22:53
→ smartyuber: 已經爭到的經費要放棄 下次能爭到多少錢來蓋? 12/06 22:54
→ smartyuber: 真的當桃園市挖到石油能自己出錢蓋地下化? 12/06 22:55
→ smartyuber: 所有的評估都重來 原本的時間在加好幾倍上去 12/06 22:56
→ smartyuber: 真的當所有市民都很愛等 高架已能進行為何硬要放棄 12/06 22:58
→ smartyuber: 後面還一堆縣市等著排隊要蓋咧 12/06 22:59
推 spc17992: 現在的中壢車站與桃園車站的硬體設施 對身心障礙者不是 12/06 23:20
→ spc17992: 很方便，長期他們都要忍受這樣的不方便，改善車站當然 12/06 23:22
→ spc17992: 是最快的辦法，改善車站貌似是和高架化綁在一起 12/06 23:23
→ spc17992: 持續推動的話，火許可以改善很多問題 12/06 23:24
→ spc17992: 或 12/06 23:27
→ ss60305: ps大何不發一篇文章讓大家來一起討論，看推文好累.. 12/07 00:36
→ ss60305: 先做個小回應，你說重大建設看長遠的，沒做好反而花更多 12/07 00:42
→ ss60305: 錢，我還滿好奇你這想法的，有數據可以佐證嗎？ 12/07 00:44
→ ss60305: 你以為地下化就不用維護嗎？更不用說光建設經費就比高架 12/07 00:46
→ ss60305: 多多少了...那多出來的經費拿來維護高架，也可以維護非常 12/07 00:47
→ ss60305: 非常久了。 12/07 00:48
→ ss60305: 回e9690大大，現在機捷沒通就是因為卡在臺北地下段， 12/07 00:52
→ ss60305: 了解了嗎？ 12/07 00:52
→ ss60305: 說實在的，我真的不認為地下30年是在危言聳聽，講是講只 12/07 00:54
→ ss60305: 要有心，但...現實是啥，不需要我再多說吧...哀 12/07 00:55
→ ss60305: 補充：機捷還有一個原因是機電工程延遲，所以基本土建高 12/07 00:57
→ ss60305: 架是早早就完成了 12/07 00:57
推 kutkin: 這種文按r版面會超亂 12/07 01:03
→ kutkin: 機捷沒通是丸紅自己的問題 跟什麼地下無關 12/07 01:03
→ ss60305: 嗯 同理 高架 也是唷 12/07 01:12
推 Anich: 機捷沒通是丸紅搞不定系統 本來就只通三重到環北先 12/07 02:25
→ Anich: 丸紅的功力怎麻標的機捷的 就看當時的交通部囉 12/07 02:26
→ cherri1988: 台北文湖線高架也是搞了7年才完成，新的路線都搞這麼 12/07 03:34
→ cherri1988: 更別說舊有鐵路上重蓋時間會短去哪？ 12/07 03:35
推 psl7634: 地下化一定花更多錢更多時間是無疑的 12/07 06:23
→ psl7634: 但是重點就是要看人民要怎樣的東西? 12/07 06:24
→ psl7634: 老實說我覺得單純的高架化 對一般市民事無感的 12/07 06:24
→ psl7634: 因為交通會走怎樣路線的人差不多 蓋好就沒平交道多新車站 12/07 06:25
→ psl7634: 反倒是對地主比較有感(好或壞) 12/07 06:26
→ psl7634: 另外不要一直講錢這件事 方法很多不要忽視阿! 12/07 06:27
→ psl7634: 上面隨便提個方式就說循太極雙星方案 建商還要給你錢哩 12/07 06:28
→ psl7634: 老實說機車族也很多 蓋太多小站(捷運化)未必是好事 12/07 06:29
→ psl7634: 現在說地下化 那小站要取消了 地主就哇哇叫了 12/07 06:30
推 shihchingyan: 地下化要到 16年 …我不太相信 ，台北地下化也沒這 12/07 09:39
→ shihchingyan: 麼久 … 12/07 09:39
→ NaouZ: 地下化要怎麼克服普忠地下道? 再來, 地下化之前要徵收更多 12/07 10:10
→ NaouZ: 的地, 臨時軌要鋪設在哪? 這不是在玩模擬城市啊... 12/07 10:11
推 shihchingyan: 我是讚成高架 12/07 10:25
→ shihchingyan: ，不過普忠本來就要填掉地下高架沒差吧 12/07 10:26
推 shihchingyan: 而且高架也要鋪臨時軌啊 …台中高架也是在旁鋪臨時 12/07 10:28
→ shihchingyan: 軌 12/07 10:28
噓 s2678132: 高架化根本還沒做到一半...目前只做臨時軌道 12/07 14:32
→ s2678132: 高架部分跟本來沒開始動 12/07 14:32
→ NaouZ: 普忠路是疏解工業區交通的一個幹道, 台鐵高架化所造成的交 12/07 14:40
→ NaouZ: 通黑暗期, 絕對是少於地下化的, 再說市區現在為因應捷運延 12/07 14:41
→ NaouZ: 伸線的施工就已經很亂了, 現在是嫌亂不夠嗎? XD 12/07 14:42
噓 lalasnow: 高架根本沒做啊...拆掉是在不爽啥 12/07 14:50
→ lalasnow: 桃園的路寬是能忍受高架喔 12/07 14:50
→ psl7634: 在八卦版還可以說桃園站停駛XDD叫新竹人自己開車或高鐵 12/07 15:49
噓 knml: 桃園不是稅收前幾名的?才200億怎麼可能 12/07 16:15
→ knml: 為了桃園以後晉升為媲美宅台北台中高雄等一級都市,地下化有 12/07 16:16
→ knml: 其必要性,除非自認只是落後都市的人就當我沒說 12/07 16:17
→ NaouZ: 鍵盤在地人請提出改善方案好嗎? 可以嗎? 別講那麼淺的話. 12/07 16:20
→ psl7634: N不是叫你在八卦版發文嗎? 不要躲好嗎? 12/07 16:24
→ psl7634: 一直提黑暗期 重大地方建設又不是你爽就好 忍一下好嗎 12/07 16:24
→ psl7634: 百年之後也成枯骨 不為後代子孫忍一下? 12/07 16:25
→ sandycrazy: 200多是地方稅收，還是說已經是自治區都不用繳國稅？ 12/07 16:25
推 psl7634: 沒錢就請比照京站 太極雙星 美河市 12/07 16:29
→ psl7634: 自己出的話等小英選上等他給錢 或是阿文總統也可以唷XD 12/07 16:30
噓 sp123008: 都給你講就好啦 12/07 17:08
→ sandycrazy: 經費問題先說不重要，現在說沒錢的話 12/07 17:14
→ psl7634: 很多模式可走 不要拿沒錢當藉口 12/07 17:21
→ sandycrazy: 就依循這些有爭議的建案，你是打算這樣建議市長嗎？ 12/07 17:22
→ psl7634: 方式是對的 不是叫他要舞弊好嗎 真的很天才 12/07 17:26
→ psl7634: 京站所有人歸政府 美河市不欺騙地主 這樣哪裡有錯 12/07 17:27
→ sevenqueen: 高架進行到底是進行到哪裡了……………… 12/07 17:29
推 psl7634: 臨時軌還在蓋 臨時站不知道在哪裡 高架柱子地基挖了沒XD 12/07 17:30
→ psl7634: 預計民國106年完工 116年吧 12/07 17:30
→ knml: 反正都爛這麼久了哪有差這幾年 12/07 17:43
推 LKN555: 我建議你標題改成高架三年內完成~這樣比較吸引人支持喔! 12/07 18:11
噓 keepkef: 12/07 19:54
→ capricostar: 我覺得現在問題不是看高架或地下吧 話說高架經費不是 12/08 00:36
→ capricostar: 已經核定了嗎？先期工程也已經做一些去了，現在踩 12/08 00:37
→ capricostar: 剎車來得及嗎？希望到時候不要搞到跟核四一樣..(抖) 12/08 00:38
推 psl7634: 核四有一點不一樣阿! 除了斷層外 還有亂施工阿 12/08 01:02
→ psl7634: 就算不在斷層上 那個施工品質也是很危險的 12/08 01:03
→ capricostar: 樓上 當年停工可不是因為這些原因呢 政治因素 12/08 09:43
→ capricostar: 某種程度跟現在討論高架地下有點相似 12/08 09:43
推 psl7634: 政治停工頂多是延期 但是他的施工品質才是重點 12/08 10:17
→ capricostar: 你說到重點了 延期.. 這下去很恐怖 12/08 12:21
→ ryokoon: 核四施工品質才是重點？被__盟洗腦過頭了喔... 12/08 18:58
推 Godss: 核四的品質..... 12/08 22:10
→ a127n: 堅若磐石? 12/09 00:50
→ chbondg: 1http://tinyurl.com/nku98dn 06/16 00:55