[討論] 中壢板板規五修訂前討論

[steward135 (逆風高飛)]

日前有LINE群組在本板揪團，並載明此團男生數多於女生，因此希望女生優先


而這條觸犯板規5.0不能限制性別一條，因此被刪/劣文


但也因這次判定，版友來信詢問限定性別的疑義，也發現此版規的瑕疵


以下經過pinpo板友同意，討論其來信訴求的內容，依序就地方板功能、為何限定性別、
為何有必要更動此條板規等，跟大家做討論，討論串之後會有投票文。


此攸關大家使用此看板的權益，請各位踴躍投票喔！


一、地方板有其天時地利人和的優勢，與其他休閒生活板有所區分，因此本板可由合購板
轉錄合購文(中壢或南桃園團購方便)、有條件開放票券或上課資格轉讓等等，盡量讓本板
功能有所發揮。

通常就是有關地方的訊息，透過在地板友的討論與問答，獲得相較於其他板更即時的回答
與幫助。

在地方板揪團也是一樣，因為LINE群組的流行，板上當然也開放揪群組團讓大家有更多
的交友出團的媒介可以選擇。



二、板規五的大項寫出：
限定不得徵求異性，最主要原因是批踢踢已經有AllTogether板
，這部分有在地方板板主看板尋求其他板主群意見，也有參考其他地方板的規定，有的限
定不得徵求異性，有的沒有限定，有的是無特別說明。
再細問原因，地方版組長說首要看 板面風向

一開始jojo5417板主接中壢板板主並不認為板規五有何問題，只要有說限定異性(包含數量
)都是以板規五處理。

而板規五目前是寫：



           五、禁止徵求男女友、異性，徵交往請移駕至(Alltogether)板  



三、為何要更動這次的板規，更需要大家的討論參與原因如下：


         板規5.0的內容是:


          5.0 揪團(如看電影、唱歌、流星雨等等)不在此限，但不可限定性別。 [m

                 但請各位版友注意自身安全，保障自己的權益。 



板友pinpo特別跟jojo5417板主討論這條板規的問題：

以下信件內容已經過pinpo授權公布


你當然可以解釋「女性揪女性就是為了保護她們安全」，


「這是女性的生理構造活動，本來男性就不可以參加」……等等，



但這種想法並不是板規裡面有的「例外條件」；



也就是說，這些文章就板規來說「都是違反規定」的，



與板主要怎麼用自己的思考模式或常理判斷來認定safe無關。





今天不可限定性別的一致標準，



除非有另設另外條件，否則不應由個人解讀而有不同判決，



也不需要去鬧到「不服判決就去跟板務組申訴」。





我們的訴求很簡單，



有沒有所謂例外條件存在的必要？


就如板友pinpo所說，版上已經有很多揪團文是[限定性別]：如純女團、孕婦團、單親媽
媽團的群組等，很明顯就違背5.0，當然就生理構造而言限定性別變得理所當然，而且同
性徵求同性不違背板規五的大標題，但明顯違背板規5.0的細項:[不可限定性別]，由此可
見板規五的瑕疵，對於同性團是不友善的，對於已有的群組，但男女差異懸殊的也不公平
。


板友也提到：常理是常理、板規是板規，如果板規就是規定不能限定性別，那麼同性團很
明顯違規。


綜合以上所討論，也顯現出這條板規的不足與缺失。




最後經過兩位板主以及部分中壢版友的討論，勢必要修正板規五，


當初禁止限定異性，我們的出發點還是站在保護版友的立場，


要很明白地跟各位說明:憲法>站規>板規，站方的立場就是希望專版專用，有條件開放是
各個版版主可以決定的事，這部分就是一直會慢慢改變的，版板是消極的限制，一個板的
板風如何進行，最重要的還是版友們積極的自律才是，這次更動板規，依舊需要各位板友
的意見。


兩位板主本來認為是開放徵求異性，危險也很多，但這也不表示同性團就不危險，其實際
狀況只有參與的板友才會知道，當然討論揪團文內容，也有人認為太麻煩，乾脆都禁止不
就好了，我們認為禁止只是因噎廢食，因此既然要改變版規五，更有大家參與討論的必要
了。


當然也有人說，若是開放不用限定性別，遇到是男生是團長只徵求女性呢？這樣的限制，
對於同性戀者也是歧視(儘管目前還未見)


我只能說，玩小把戲的也走不長久，不論男女性向等等，板規本應該就是讓大家自律的最
後底限而已，而非去防止有心人，很多事情是防不勝防，大家都是大人應該更有智慧能力
去做正確判斷，不是嗎？


再來就是群組內如有板友違規違法該怎麼辦？兩位板主的共識就是中壢板內的事情用板規
處理，群組的事情就群組內處理，這也是大多開放揪團文的版面會有的態度，但因為揪團
文發表的平台就是在批踢踢的中壢板，那麼有件事我們之後會在板規中補充：若有違法的
事情就是依循法律處理，也請各位了解，並珍惜現有的揪團方式。



再來就是板規本來就該與時俱進，既然揪團文中群組文也很多，那麼就應該檢視板規五這
大項的內容，前面說過大家都是成年人，自然可以選擇你要不要加入此團，不管是男生女
生都該注意自己的權益與安全，既然這樣，群組[限定性別]這規定是否有其存在的必要？
反過來說：若是擺明在揪團文中限定性別，是否也可以給大家加入的參考？以上也是大家
可以在投票前思考的方向。只要揪團文已經有充分資訊告訴你他的性質與成員需求，更可
以減少未加先噓的情況吧？


目前還是維持只有單方面徵求異性或有聯誼性質的團依舊請各位往AllTogether，若非中
壢或南桃園的揪團，就去相關版面或者friend版，而男女都有的團是否還要限定男女數量
？這部分就讓大家用投票決定了！



最後，投票內容大致會包含以下主選項：

●揪團的天數間隔

●是否限定徵男徵女或者限定其比例

●另外團主的身分就是要保障各位團員的安全與權益，也避免有分身問題，因此是否要限定
其上站次數或文章數(類似板主條件的限制)

會分三個部分請大家投票，請各位在此討論串充分討論，大家互相尊重每個人的想法，希
望此板規五的修訂能讓大家有更開心愉快的揪團經驗




板主jojo5417/steward135

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 163.22.18.56
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ChungLi/M.1487767100.A.F93.html
※ 編輯: steward135 (163.22.18.56), 02/22/2017 20:39:27
推 caelian: 個人認為純女純男限定性別是合理的 但是綜合團本來就不能
→ caelian: 限定要徵男還是徵女 應該說你公開就不應該限定 但是私底
→ caelian: 下你們怎麼篩選就不會是板上的問題了
→ caelian: 再來團主身分我覺得還好 但是應該限定一團只能一個ID重複
→ caelian: PO文 然後揪團天數我覺得至少要30天以上才可以重複PO比較
→ caelian: OK 因為不可能你今天剛徵人 然後一個星期後又徵
推 orfan: 去all together揪就好
推 ejywar: 去all together揪就好+1
推 caelian: 我覺得 歐兔是針對單男單女雙方聯誼 團體的徵求基本上就
→ caelian: 比較需要地域性 所以在地方板揪團找人本身是沒有問題的
→ caelian: 就如同我講的 綜合團要有綜合團玩法 純男純女也是
→ caelian: 不應該覺得全部推去歐兔問題就可以解決
推 RLIM: 當然不是推去歐兔！其實聊天板很多！在一開始的ptt本來就是
推 RLIM: 同性質的不能開版！其實我支持全部不開放揪line團和FB！實
→ RLIM: 際出來玩，比較好！
→ chpop: 其實我支持全部不開放揪line團和FB
→ fj885447: 其實歐免是不能徵求賴群組的，不能害人啊
推 smartmulder: 1樓把很多問題都講清楚了   支持~
推 RLIM: F大^^揪line團前！不論什麼文！都要他板看板規！大家都知道
→ RLIM: 的事吧？
推 a10027395: 我覺得在地方板徵本身沒什麼問題，畢竟就是希望可以徵
→ a10027395: 到住附近的人，能有共同話題或活動容易成行，而地方板
→ a10027395: 通常比較容易實現。性別部分我覺得純男純女群限制同性
→ a10027395: 別ok，混合團就不能限制，其他事情就與板上無關，如果
→ a10027395: 發現什麼問題可以告訴版主，讓版主能過濾或提醒大家這
→ a10027395: 樣。
推 kwinner: Line團放置底閒聊區如何?
→ kwinner: 其他短期揪團一次性，可以在版上。比方電影，運動，語言
→ kwinner: 交換
→ kwinner: 限制同ID line團發文天數，我覺得一個月有十個人發就有點
→ kwinner: 煩了。
→ tingiy: 我覺得line團置底 這樣不佔版面比較好
→ pinpo: 置底有篇數限制，板規、閒話(固定)、買賣、優惠(大量)優先
推 SmallWu36: 混和團不能限制，但會擔心～實際上完全拒絕男性入團
→ SmallWu36: 這點在樓上pi大回文也有說到，搞得爾虞我詐的也很累..
→ SmallWu36: 就算團長想誠實的表示 目前只收2男10女，但卻不能說@@;
→ SmallWu36: 推文的a10大則認為 [其他事情就與板上無關]，內部糾紛
→ SmallWu36: 自己私下解決XD!? (或板主收到回報,再推文提醒板眾,此
→ SmallWu36: 團只收女性喔..!? 應該不是吧XD; (這在操勞板主嗎XD?
→ jojo5417: 所以才會在討論文中希望大家參與活動都要注意安全
→ jojo5417: 而不是擔心出事，就完全禁止，覺得全禁當然省事
→ jojo5417: 可是不合時宜或者太封閉？？？
推 andy89202033: 中壢又不是聯誼板哪來的不合時宜和封閉?
推 andy89202033: 想搞男女均衡的聯誼會是地方板的板務嗎?
→ andy89202033: 有本事拿交朋友的名義來地方版找人 就自憑本事不分
→ andy89202033: 男女去找對象
推 SmallWu36: 所以樓上的立場是[可徵混合團][不可限定某性別人數]吧
→ jojo5417: 我說的是全面禁止賴揪團或臉書揪團，不是指聯誼啦
推 sandy0717c: 同意一樓所言
推 caelian: 就像我講的 綜合團徵人就是不能限定阿 但是私下篩選本來
→ caelian: 就是我們無法控制 而且你認為他們用性別篩選 請問是如何
→ caelian: 得知 因為你沒進去 根本不清楚內部情況 我覺得在地方板徵
→ caelian: 賴群情有可原 就是地域性原因阿
推 caelian: 我認為就是徵人跟想進團的 每個人都有自己的想法 然後徵
→ caelian: 人者本來就會篩選 怎樣篩選他如果不講 其他人如何得知 所
→ caelian: 以你覺得徵人者用性別篩選 也只是個人想法 本來就不應該
→ caelian: 提到板上吵 也許說寄信多次 但是你如何得知別人不是寄信
→ caelian: 多次 當自己無法進團就開始用自己的臆測去猜想 然後在板
→ caelian: 上引起紛爭我才覺得比較奇怪
推 RLIM: andy89202033大。默默想推你！
推 jojo5417: 很開心大家表達意見，3月初發投票文，有不周之處再麻煩
→ jojo5417: 提醒，畢竟從上周本人每天都在想到底怎麼做比較好
→ jojo5417: 還失眠了三天，跟阿浩與一些版友，地方版版主討論
→ jojo5417: 還是希望有更圓滿，適合中壢版的結果，感恩喔
推 kwinner: 以後方向會朝全面禁止line團和FB團 是嗎？
推 kwinner: 感覺是看到某line團兩三天就揪人一次覺得怪怪
推 smartmulder: 群規有規定一週內不能連發啦XD
推 RLIM: 前篇推文沒被回應xd我這篇講講！
→ RLIM: 揪網路的app團！也就是大多數認定的連絡的聊天室！用板規五
→ RLIM: ！我不覺得那裏有問題！
→ RLIM: 大多數版友都很認同這些！所以當混合團徵女，會被噓，女生徵
→ RLIM: 女生不會被噓！
→ RLIM: 5.0文字，就是實際出團！沒什麼大問題吧？只是或許還是有些
→ RLIM: 沒注意到限同性別！
→ RLIM: 然後最後推文我就沒在這問！因為是問那篇的原po！
推 RLIM: 做個紀錄！
→ RLIM: 從桃園板看下來！覺得冤的在桃園板都很遵守的板規11！
→ RLIM: 我們的版規五！幾乎相同！但是同位揪交友聊天APP-LINE！卻二
→ RLIM: 種版本！一開始都使用同版！相信在中壢版一定沒有人有異議！
→ RLIM: http://i.imgur.com/wK8UIQT.jpg
→ RLIM: http://i.imgur.com/jjiqUvU.jpg