Re: [問題] 牙醫助理可以做臨時假牙嗎？

[lordguyboy (懶洋洋)]

※ 引述《qazchu (chu)》之銘言：
: 標題: [問題] 牙醫助理可以做臨時假牙嗎？
: 時間: Thu Jan  4 11:51:44 2018
:
: 最近在後站做根管治療，要做牙套。
: 今天要裝臨時假牙時是助理來套量跟修型的，
: 我第一次碰到不是醫生做這些事！
: 雖然最後是牙醫裝黏上去。
:
: 我問助理這樣合法嗎？她說是可以協助的？！
: 而且第一次修完，叫我看還歪掉！
: 做一顆瓷牙不便宜，過程中的臨時牙讓助理執行，感覺不是很好。
:
: 有人可以推薦非助理執行的牙醫診所嗎？


牙套全程是不能牙助單獨執行的
要馬只有醫師 要馬就醫師+牙助一起
只有牙助...你就是被唬爛了 積非成是而已

牙助 在台灣能做的項目 非常少

基本上 醫師跟護理師放射師才能做的 牙助做都是違法

所以你有錄音錄影 一定可以檢舉

:
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.2.89
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ChungLi/M.1515037906.A.1F7.html
: → derekQQ: 厄...如果 你/妳 願意被打打工的工讀生受這種處理，就沒   01/04 14:28
: → derekQQ: 問題。                                                 01/04 14:28
: → derekQQ: 有認識的牙醫師，最近好像有po類似這種法律規定(恕我無仔  01/04 14:31
: → derekQQ: 細看)。他/她(那位牙醫師)好像表達不滿~                  01/04 14:31

本來就不行 牙助就是大家一起裝傻才變成習以為常的歪風

: → derekQQ: 好像(稍微看)說醫師助理需要醫科，或其它資格才能擔任。   01/04 14:33
: → derekQQ: 補充：有認識一般科系的去擔任牙醫助理，就問他/她什麼    01/04 14:36
: → derekQQ: 都要做嗎？包括洗廁所、櫃檯、牙醫師助手...等。他/她回   01/04 14:36
: → derekQQ: 答：是的。                                             01/04 14:36
: 推 kk8921647: 臨時假牙不就是臨時的且自費跟健保沒關係應該助理可以   01/04 15:44

亂講  KK大你這觀念真的太誇張
照你這樣說只要自費跟健保沒關係誰都可以做不是嗎

: 不管自費還是健保，這個助理有沒有受過訓練，專業知識和技術到位嗎？我都不知道，那
: 我不如去技工所做好了！更便宜！
: → kk8921647: 執行吧，不過做過根管治療的牙齒很脆弱最好吃東西時還   01/04 15:44
: → kk8921647: 是不要用那個牙齒咬東西                               01/04 15:44
: 噓 nsr150xx: 懶得兔曹神流言 健保不給付就不是醫療行為喔...大學牲qq  01/04 17:03
: 推 blue28082: 我以前上班當牙助時 有些牙助是有去上課考證照的 確實   01/04 17:21
: → blue28082: 是有些部分可以"協助"醫生 只是不確定是協助到什麼程度  01/04 17:21
: ※ 編輯: qazchu (111.248.2.89), 01/04/2018 17:38:40
: 推 lordguyboy: 事實上很多都不行 有錄音錄影可以檢舉                 01/04 22:50
: 推 kk8921647: 現在很多牙助有上過課呦，我記得有很多學校有開課，如   01/05 08:30
: → kk8921647: 果您擔心怎麼不直接問醫生呢？                         01/05 08:30

因為沒有牙醫師肯正面回答阿
衛生署都給出公告了
http://khd.kcg.gov.tw/Main.aspx?sn=262&mt=18&qa=7075

還不只如此
很多專業人士都有對此發表明確意見跟法條

隨便GOOGLE
http://old-teng.blogspot.tw/2017/12/5vs10.html

現況就是牙助只要非輔助醫師 獨立作業 照X光 管你有沒有證照或是上課
全部違法
但是台灣牙醫大佬帶頭裝死 所以變成不檢舉不罰
信不信 只要你說有錄音錄影 保證沒有牙醫敢讓牙助幫你做任何醫療行為

: → kk8921647: 而且很多牙醫公會會請國外的老師上課全部用英語上課，   01/05 08:36
: → kk8921647: 其實您也可以去技工所做牙畢竟醫師做假牙也是請外面技   01/05 08:36
: → kk8921647: 工所做的，但是為什麼會建議您在診所做因為咬合問題還   01/05 08:36
: → kk8921647: 醫師會幫您磨牙這些都會需要一位正式的醫師做會比較好   01/05 08:36

就現行法律規定很清楚 不能讓牙助單獨幫病人弄牙
上再多課都沒用

: → kk8921647: ，我覺得您不爽的地方是在做的牙太貴，不過做過根管的   01/05 08:36
: → kk8921647: 牙咬裂要拔，拔就要植牙或做三顆更不划算給您參考一下   01/05 08:36
: 推 kk8921647: 做牙時醫師應該會問您要多少錢的您也可以選最便宜的，   01/05 08:48
: → kk8921647: 臨時大概是放在口腔裡一個禮拜您也可以跟醫師說不要做   01/05 08:48
: → kk8921647: 臨時的這樣助理就不會碰到您的牙齒了                   01/05 08:48

助理可以碰牙齒 但是醫師也要在場 不可以離開病人那張床
跟貴不貴一點關係都沒有

: → kk8921647: 如果助理涉及到洗牙或醫療問題您是可以跟中央健保局告   01/05 10:42
: → kk8921647: 發的，老實說我也看過牙醫師幫病人做臨時的就做個像饅   01/05 10:42

凡是洗牙 照X光 或是醫療問題讓牙助單獨弄
不管有沒有上課有沒有證照 全部都違法
那個牙助的X光證照學分 無助於合法性

: → kk8921647: 頭一樣的臨時牙套大概病人太多沒辦法花太多時間，反而   01/05 10:42
: → kk8921647: 助理把牙齒雕的跟什麼一樣的最後您裝牙齒時可以問問醫   01/05 10:42
: → kk8921647: 師或助理刷牙方式他們應該都會很開心告訴您的           01/05 10:42
: → kk8921647: 原來您臨時有算錢，埔心有一家牙醫師做牙還滿合理的，   01/05 12:30
: → kk8921647: 在最重要他跟每一個老人超過65都會幫忙爭取政府補助您   01/05 12:30
: → kk8921647: 問問看醫師人很好                                     01/05 12:30
: → qazchu: 可以請問埔心哪一間嗎？謝謝                              01/05 12:47

牙助當初會默認走在灰色地帶
跟以前缺醫師的時代
直接讓一堆沒系統學過醫的老中醫老軍醫就地合法一樣
頂上再說

是大時代的遷就
早期醫療資源缺乏
牙醫數量太少
技工所的假牙部分又是另外一個故事

現在牙醫診所為了省錢省事
違法濫用牙助

當然 不能否認牙助有很優秀的 但是沒醫生在旁就是不行
不過針對這點徹查
會動到幾乎99%牙醫診所的利益
所以目前還是都很安穩的用牙助

不要再提牙助有證照的問題了
如果上個課就可以幫忙單獨做
那是不是以後牙醫診所只要請一個醫生就好
剩下全請N個牙助去弄 也不用請啥護理師X光師了不是嗎

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.137.106.185
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ChungLi/M.1515172645.A.3C8.html
推 abbry: 推
推 peachpuffch: 推你
推 lee7317: 推。請問如果是療程都小姐在講合法嗎？例如植牙中心舒眠
→ lee7317: 術後醒來已不見醫師人影，包括之後複診，療程內容十成有
→ lee7317: 九成是小姐對病人說明。小姐身分是專案助理/牙助，應不
→ lee7317: 具護理師資格。好奇這種經營方式合法嗎?
不違法 但是你有要求醫師解釋的權利

推 little938: 推
推 qazchu: 淚推
→ amandalts: 這應該是大家都知道的秘密 XD
事實上連大部分牙助自己都不知道違法 遑論大眾了

推 nsr150xx: 專業好文推一個 純噓神流言 牙醫技術一定比齒模工好...
→ mango2014: 沒人監督就胡搞了應該規定比照外科手術 做假牙都要錄影
推 derekQQ: 同意
推 kk8921647: 原po說是套量跟修型所謂的修型也是臨時的牙套上修型，
→ kk8921647: 最後黏合一定需要醫師做，的確照片子是需要放射師才行
→ kk8921647: 做不過目前幾乎都是照全口都是醫師執行
→ kk8921647: 一個診所本來就是以醫師為主，但目前牙助根本不是屬於
→ kk8921647: 護理人員，你去問問醫院護理師那一個知道牙醫裡面的器
→ kk8921647: 材專有名詞植牙部分還有專門的牙助配合也一定有護理資
→ kk8921647: 格，那個是要上課跟訓練的我記得好像北醫十多年前就有
→ kk8921647: 開課
醫院護理師不同科也不會很熟悉別科常用的項目阿
牙助會盛行只是因為相對之下便宜好用
能做同樣事情 妳是老闆要請貴的請便宜的 不用我明講吧

牙助....根本沒學歷限制...有的診所就只挑外貌不是嗎

推 kk8921647: 證照方面目前的確沒有甚麼法令只要上課付學分費誰都可
→ kk8921647: 以拿到的這些都是事實，但是衛教部分這個牙助是可以幫
→ kk8921647: 忙的
推 kk8921647: 您所謂的舉發請問是要舉發那一部分？跟那一個單位舉發
→ kk8921647: ？最近有名被舉發的應該是*當*牙醫師診所的用助理做洗
→ kk8921647: 牙還有醫療部分，最早還有桃園牙醫師公會的理事長亂用
→ kk8921647: 健保局被申訴
→ kk8921647: 您明明都說了有些部分是灰色地帶再者申訴部分健保局幾
→ kk8921647: 乎每天都會受到非常多醫療投訴為什麼成功的很少？如果
→ kk8921647: 您有參與健保審查您會知道的。
投訴歸投訴 沒有當下全程的錄音錄影是很難成功的
過去幾年會成功的案例都是內部人員或是同行互相攻擊
再告訴你 我是聽長輩說(是認識相關業務官員的長輩)
證據確鑿都會成功 問題就是出在證據
你想想每個人從小到大看過幾次牙醫 錄過幾次音幾次影???

推 kk8921647: 如果做假牙部分口內取模部分是由醫師執行若牙助取模是
→ kk8921647: 可以跟衛生局告發，照片子方面因為有涉及健保可以跟健
→ kk8921647: 保局檢舉但助理可以幫病人穿鉛醫或協助這個方面就很灰
→ kk8921647: 色根本不知道執行是誰
這一點都不灰色 按下X光機的那個人就是操作人員
若是有多人在場 只要裡面有X光師或醫師即可
哪來的灰色地帶
鉛衣一點都不是重點 穿著不照誰會管你


推 qazchu: 原來取模不可以助理取！又發現一個違規
→ kk8921647: 檢舉的單位要正確，通常不屬於健保的部分健保單位是不
→ kk8921647: 受理的，但是有些自費部分是很模糊的例如所謂的錄音錄
你是醫療同行嗎
就我經驗健保超愛管自費部分好嗎
連自費售價都管一大堆 公文每個月都發

→ kk8921647: 影，最後審理單位還是會請醫師解釋或答辯，畢竟醫師也
→ kk8921647: 會怕病人或前員工狹怨報復，前面有舉例牙醫師公會理事
→ kk8921647: 長那次就請了很多證人跟實證時間花費很久
推 kk8921647: 是的您說道重點了，會成功幾乎都是同行，也有前員工狹
→ kk8921647: 怨報復的，我很早之前是在審健保的目前狀況比較不清楚
→ kk8921647: ，如果有錯誤請見諒，不過健保現在審的很嚴格也要怪醫
→ kk8921647: 師自己之前在申報時的問題，一家診所主體是牙醫師，要
→ kk8921647: 請誰是他們高興就算醫師娘幫忙也是可以的，回到主題您
→ kk8921647: 也說了做假牙醫師跟助理同時是可以的而原原po也說最後
→ kk8921647: 是醫師黏合的這個要錄什麼呢？
這就是習慣當隨便很不好的一個例子
外科因為缺人嚴重
常常住院醫師總醫師值班開刀掛主治醫師名字
或是請外助負責前後鋪單縫合 醫師只來主刀中間一段
其實都是便宜行事 被投訴或檢舉都會有問題
但是 不是內部人員誰有辦法蒐集證據?

回到你問題
如果錄影錄到是整個療程前面都只有牙助在做  醫師只來負責最後黏合部分
那當然是不合理的
合理的方式一定是牙助做 醫師在旁指導都沒離開  那沒問題
而不是前面整段就牙助跟病人乾瞪眼 醫師最後才出場

所以說實話也不太需要擔心檢舉 因為太難舉證 很少人有辦法全程錄影

→ kk8921647: 好的牙醫師很多好的助理也很多只要在療程上有幫助的都
→ kk8921647: 要感謝了，給點掌聲不是很好嗎？
不需要導到牙助需要掌聲的結論吧
本來就沒人否認有很厲害的牙助
問題就是牙助很多業務執行上都不合法也沒有合法的必要阿
醫師該做的事請便宜人力來作卻未盡監督輔導之責
說穿了就是沒時間吃下那麼多病人來賺錢不是嗎

這很難去判斷好壞
某些醫院 外勞手指斷掉也是外助接的 半夜急刀是外助跟住院醫師開的
病人是NP在照顧的 病歷是NP打的 只是這些全都掛主治名字 蓋主治的章
當下主治都沒在場  但是錢幾乎是主治和醫院賺的
這也是醫院陋習  看似好像醫院缺人 其實是不肯花錢多請人

你能否認這些人是很優秀的嗎 真的很優秀
但是事情合理嗎


※ 編輯: lordguyboy (111.249.52.242), 01/08/2018 16:23:53
→ kk8921647: 好奇健保局是對那些自費療程在管，下次問一下以前同事
→ kk8921647: 跟牙醫師
推 kk8921647: 我記得健保局有對您之前說的醫師可否吃下這麼多病人有
→ kk8921647: 方式解決的，至於這部分牙醫師牙醫師會跟健保局解釋
→ kk8921647: 您都知道醫院的陋習了怎麼不具名檢舉？
推 qazchu: 是的，助理用時醫師的確離開去看其他病人
推 wwwping: 桃園某個矯正牙醫 每次牙助都會先幫我把固定用的橡皮圈
→ wwwping: 拿起來  之後再等醫生做調整 咬模跟拍x光都是牙助幫我用
→ wwwping: 的欸 … 我的醫師很忙 輪到我調整的時候都已經等了不止3
→ wwwping: 0分鐘 …然後又很難約