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只能說地下迷永遠只有一句噪音問題 但根本忽略地下化的缺點比起噪音根本不算什麼... 光是三倍經費就可以蓋好幾條高架捷運了 這也是為什麼近年越來越少聽到歐美日在蓋地下鐵的原因 再來事故救援問題、乘客景觀權、工程黑暗期、拆遷大、鐵軌維護問題....再列下去大概 都可以列到大廟了 點到為止 再來噪音問題也是假議題 縱貫線1908年完工 要鄰避效應早就形成了 台鐵桃園段沿線住家根本很少 一堆田跟工廠 說噪音影響甚鉅是騙不住在桃園的人吧! 願意住在鐵支路旁邊的 早就習慣了 高架只會減少噪音 難道會增加嗎? 為了區區噪音問題 花三倍經費 真是盤子 再來地下化才能解決塞車更是胡扯 我蓋個跟鐵路共構的高架公路 還可以地面兩線 高架四線 區隔長短程車流 比起平面的市民大道更能解決車流問題 會繼續相挺地下化的就繼續相挺吧 我只能說在鐵路專板基本上地下化根本會被噓爆 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.223.103 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ChungLi/M.1523116720.A.D62.html
wild2012: 信仰 無價 延宕的這幾年快賠了100億吧 繼續賠 好棒棒04/08 00:03
PaulDavis: 現實是你去問鐵路沿線的居民,大部分都要地下化,真心04/08 00:14
PaulDavis: 覺得鍵盤高架化工程師們先走出ptt去說服沿線居民抗議04/08 00:14
PaulDavis: 說要改回高架化還比較有效果04/08 00:14
就為了少數居民噪音問題 要花上千億???? 全桃園市的財政和交通都不管了? 抗議?多少是地方樁腳的動員 笑死 反核也是抗議啊 但懂的人就知道哪個有理 ※ 編輯: deathsong (1.163.223.103), 04/08/2018 00:18:25 ※ 編輯: deathsong (1.163.223.103), 04/08/2018 00:19:29
PaulDavis: 你去跟那些少數居民講阿,呵呵。04/08 00:19
我告訴你啦 因為地下化的釋出土地較多 樁腳地主比較有賺頭啦 高架化拆遷少加上整個底下都成為公共空間 不能用所謂的市民大道來提高房價 樁腳地主要喝風嗎? ※ 編輯: deathsong (1.163.223.103), 04/08/2018 00:20:59 ※ 編輯: deathsong (1.163.223.103), 04/08/2018 00:21:52
PaulDavis: 光是你那句說「願意住在鐵支路旁邊的 早就習慣了」 04/08 00:21
PaulDavis: 要是敢拿去嗆住在鐵路沿線的,怕會被定到哭出來喔XD04/08 00:22
縱貫線1908年完工 你討厭噪音還住那邊 不是貪圖低房價 難道是犯賤嗎...? ※ 編輯: deathsong (1.163.223.103), 04/08/2018 00:23:13
wild2012: 被定啥? 難道他們會說被吵到睡不著? 那當初買那幹嘛?04/08 00:23
PaulDavis: 你可以在網路上公布一下說哪些樁腳地主因為地下化有04/08 00:23
※ 編輯: deathsong (1.163.223.103), 04/08/2018 00:24:44
PaulDavis: 賺頭的名單,應該更能爭取到大家的支持阿04/08 00:24
光地促會那群就很有問題了 當大家傻子啊 ※ 編輯: deathsong (1.163.223.103), 04/08/2018 00:25:17
xy1904312: 原來市府那麼軟弱遇到一點抗爭就不能施政 那這市府不要04/08 00:25
xy1904312: 也罷 沿線居民為了房價當然會支持地下 跟市民溝通做正04/08 00:25
xy1904312: 確的決策本來就是政府該做的事04/08 00:25
PaulDavis: 你是不知道現在三不五時還會有民眾靠杯鐵路太吵看精神04/08 00:25
xy1904312: 結果現在為了政策買票做錯誤的施政 有好的評價都自己攬04/08 00:25
xy1904312: 有壞的評價就推託說是沿線居民害的 這種心態不是噁心04/08 00:25
xy1904312: 至極?04/08 00:25
PaulDavis: 科要國賠的喔XD04/08 00:25
刁民說國賠你就真的賠給他啊? 你找個1908年以前出生的人瑞再說 ※ 編輯: deathsong (1.163.223.103), 04/08/2018 00:27:20
PaulDavis: 哪群阿? 建議公布你覺得有問題的姓名跟名單阿~04/08 00:26
PaulDavis: 「不是貪圖低房價 難道是犯賤嗎...?」 這句真想看看04/08 00:27
PaulDavis: 你現實感不敢跟鐵路沿線的居民講欸XD04/08 00:27
這是實話啊 以前縱貫線開的還是蒸氣火車欸! 現在換成電車 噪音早就少n倍了 還在靠北噪音的是? ※ 編輯: deathsong (1.163.223.103), 04/08/2018 00:29:06
PaulDavis: 所以你的因為地下化有賺頭的名單啥時要公布R 04/08 00:28
xy1904312: 沿線居民支持地下也不能代表地下是正確的 pa別再亂扯啦04/08 00:31
PaulDavis: 不是正確的,就請原PO公布一下哪些人是從中獲得利益的04/08 00:32
PaulDavis: 阿 04/08 00:32
PaulDavis: 講這麼多又不具名講誰獲得利益,要怎麼引起共鳴呢? 04/08 00:32
我又不是小商人 我認識地主樁腳幹嘛 地下化釋出土地比高架化多這是基本常識 至於是誰獲益 如果有不怕死的可以去問看看啊 ※ 編輯: deathsong (1.163.223.103), 04/08/2018 00:35:14
wild2012: 399拆遷戶 VS 每個月100萬人次通勤者的權益 那個重要?04/08 00:34
PaulDavis: 如果你生活在對面的26國度,當然399一下就被輾過去了04/08 00:35
PaulDavis: 可惜你生在台灣就是聽他們少數人的意見04/08 00:36
問題是高架化他們到底會損失什麼? 現在高架化的降噪技術也大為進步 更何況高架化也拆不到399 ok? 地下化拆遷更多 你說地下化比較顧少數民眾是笑話嗎? ※ 編輯: deathsong (1.163.223.103), 04/08/2018 00:37:43
PaulDavis: 你講不出半個你在那邊說的有問題的姓名,別人直接問你 04/08 00:36
PaulDavis: 有誰獲得利益就在那邊怕死,這樣要怎麼讓人支持你阿XD 04/08 00:36
PaulDavis: 人家八卦板有的都敢直接指名負法律責任衝一波了,阿你 04/08 00:37
PaulDavis: 半夜放放砲,別人跟你要一下你影射的人有哪些 04/08 00:38
wild2012: Paul 你根本在轉移焦點吧? 討論的是立體化的效益 04/08 00:38
PaulDavis: 就說怕死生不出來嗎?04/08 00:38
PaulDavis: 399是w說的,數字麻煩找他問唷04/08 00:38
399是地下化的數字 高架可拆不到那麼多 你可別曲解好嗎
wild2012: 而不是誰賺得多吧 不管是高架還是地下都會有得利者04/08 00:38
※ 編輯: deathsong (1.163.223.103), 04/08/2018 00:39:32
PaulDavis: 我講的是這篇原PO說的有什麼會有人拿到利益欸,怎麼 04/08 00:39
wild2012: 高架化要徵收或拆遷379戶民宅 地下化要399戶 04/08 00:39
PaulDavis: 轉移焦點算到我頭上了?XD04/08 00:39
PaulDavis: 感謝你幫w補充說明,看起來比w詳盡多了XD04/08 00:41
PaulDavis: 既然資料這麼熟,公布一下地下化哪些人拿到利益吧?04/08 00:41
有地主賺到利益只是合理判斷 一直跳針要指名道姓幹嘛 林森北路一堆做黑的 也一定有鴿子在吃飼料 你也要問老闆是誰?哪些鴿子有在吃飼料嗎? ※ 編輯: deathsong (1.163.223.103), 04/08/2018 00:44:20
PaulDavis: 我說真的啦,你公布一波現在政府因為哪個人所以地下化 04/08 00:42
PaulDavis: 依照鄉民的個性真的絕對挺阿,還會幫你燒到八卦板 04/08 00:42
PaulDavis: 以前八卦那個公務員什麼千文兄的敢具名直接挑是誰有 04/08 00:43
PaulDavis: 問題,久而久之自然鄉民相挺 04/08 00:43
PaulDavis: 阿你今天覺得有問題,結果人家問你誰有問題,說我怕死04/08 00:44
PaulDavis: 不知道反正就有問題,這樣是要挺啥XD04/08 00:44
※ 編輯: deathsong (1.163.223.103), 04/08/2018 00:45:25
PaulDavis: 你講不出誰有問題就沒啥可信度阿,還會造成別人有懷疑 04/08 00:46
PaulDavis: 選舉快到了,又是一波半夜洗風向的網軍招數?04/08 00:46
PaulDavis: 所以才說你覺得有問題別客氣直接公布名單阿,鄉民看你 04/08 00:46
PaulDavis: 敢負法律責任也比較有GUTS,不是現在看起來先潑墨一波 04/08 00:47
PaulDavis: 然後說我怕死什麼都不清楚這樣 04/08 00:47
地促會的辦桌都一堆民代參加 你說沒土地利益? 你就別跳針一定要名單了好嗎
wild2012: 所以Paul覺得名單比較重要? 還是討論立體化比較重要?04/08 00:48
※ 編輯: deathsong (1.163.223.103), 04/08/2018 00:52:44
PaulDavis: 你現在討論立體化沒用阿,計畫都改了,但是原PO說的04/08 00:51
PaulDavis: 有問題的名單就很重要囉,要是真的有問題原PO又願意公04/08 00:51
PaulDavis: 布,說不定下屆市長換人,高架化就又有希望了04/08 00:52
PaulDavis: 相較之下還是請原PO公布一下有問題的名單,看能不能燒04/08 00:52
PaulDavis: 起來影響一下年底選舉,比較之下當然是名單重要R04/08 00:52
PaulDavis: 所以你說的那些民代還地主,給幾個名字R 04/08 00:53
PaulDavis: 你連地促會辦桌有請民代參加都知道了,這種一般民眾都 04/08 00:55
PaulDavis: 包括我都不會鳥的事都能知道了,給幾個名字聞香一下嘛 04/08 00:55
明知故問的東西一直跳針幹嘛 擺明就是要模糊焦點 淡化地下化的缺點嘛 ※ 編輯: deathsong (1.163.223.103), 04/08/2018 00:58:38
PaulDavis: 我從頭到都沒說過地下化的優缺點,到底哪裡淡化XD 04/08 00:59
PaulDavis: 你這篇先講地下化優缺點,結果自己模糊焦點跳到有人04/08 01:00
我上面就列一堆地下化缺點了 難道你要知道名單才要反地下化嘛XD 跳針要名單真的很好笑 ※ 編輯: deathsong (1.163.223.103), 04/08/2018 01:02:01
PaulDavis: 從地下化拿利益,但是要跟你問說有哪些人拿利益,就04/08 01:01
PaulDavis: 說怕死不知道,到底誰模糊焦點阿XD04/08 01:01
PaulDavis: 我還真的不知道什麼地促會阿,請民代辦桌阿,既然你會04/08 01:02
桃園地鐵促進會 不分藍綠一堆民代都出席他們的活動 有民代力挺的團體 大概都不是什麼好貨吧 ※ 編輯: deathsong (1.163.223.103), 04/08/2018 01:03:46
PaulDavis: 說明知故問那應該是清楚有誰,講幾個名字很難嗎 04/08 01:02
wild2012: 當初高架化施工到一半都能停工了 地下化為何不能? 04/08 01:03
PaulDavis: 又不是ptt那個佛地魔議員,名字有這麼講不得的嗎? 04/08 01:03
wild2012: 更何況地下化連個影子都沒有 環評都還沒過呢!04/08 01:03
PaulDavis: 所以才建議原PO公布一下有問題的名單,看年底能不能04/08 01:03
PaulDavis: 市長換個團隊阿04/08 01:04
wild2012: 反正Paul就是要名單 不討論立體化的優缺點04/08 01:04
PaulDavis: 所以到底有哪些民代出席,地主又是誰阿 04/08 01:05
Google 桃園地鐵促進會就一堆了 還需要跳針嗎? ※ 編輯: deathsong (1.163.223.103), 04/08/2018 01:06:03
PaulDavis: 你這篇說的是有問題的欸,你的意思是google到的名字有04/08 01:06
PaulDavis: 出席的都有問題嗎?04/08 01:07
地鐵拆遷多 成本高 會挺這種東西的 不是為了土地是為了什麼? ※ 編輯: deathsong (1.163.223.103), 04/08/2018 01:08:19
PaulDavis: 你先跳針到有人有問題,那你當然要跳得有始有終,說04/08 01:08
PaulDavis: 一下到底誰有問題R04/08 01:08
就像林森北路大家都知道是做黑的 警察都不抓 難道沒有警察吃錢?結果跳針到底是哪些警察吃錢 這不是很好笑嗎? 同理 地下化上頭一堆土地 難道都是拿來蓋公園嗎? 當然不是啊 一定會有人大發財啊 至於是哪些人發財我怎麼知道 ※ 編輯: deathsong (1.163.223.103), 04/08/2018 01:10:30
PaulDavis: 你現在說的那些"因為有利益有人挺",套你之前說的就是04/08 01:09
PaulDavis: 常識阿,就像什麼人被殺就會死一樣啦04/08 01:10
PaulDavis: 問題兇手是誰,你口中的有問題又是誰,不能不講阿~04/08 01:10
kutkin: 一直跳針有人有問題 04/08 01:11
PaulDavis: 可是你上面都說地促會有問題,民代怎樣了,但是現在怎04/08 01:11
PaulDavis: 麼又說不知道了???04/08 01:11
地促會一定有地主在裡面才會這麼厲害 胖周瑜還為了他們髮夾彎 寧願賠50億也要蓋地鐵 一般的民間團體怎麼會有這麼多民代力挺甚至影響百億的建設? 這跟林森北路一樣是理所當然的常識 ※ 編輯: deathsong (1.163.223.103), 04/08/2018 01:14:55
PaulDavis: 林森北的狀況你可能不熟悉,但是你這篇看起來對什麼04/08 01:13
PaulDavis: 地促會還是哪些民代出席知之甚詳,怎麼就縮了?04/08 01:14
PaulDavis: 所以到底有哪些地主跟民代,給個例子好嗎?04/08 01:16
大家也都知道林森北中山分局一定有警察吃錢啊 至於是哪些警察吃錢Who know? ※ 編輯: deathsong (1.163.223.103), 04/08/2018 01:17:38
JOGIBA: 我文燦迷,光看你這篇的開頭就直接End了,最認真的市長建04/08 01:54
JOGIBA: 設了很多東西你沒看到,100億又如何?反正又不是從我口袋04/08 01:54
JOGIBA: 裡拿出來的,年底我還是一樣支持在我家旁邊掏錢出來蓋有04/08 01:54
JOGIBA: 屋頂的籃球場的文燦啦!04/08 01:54
如果你不是反串的話 為了小鼻子小眼睛的屋頂籃球場(只能擋毛毛雨 稍微西北雨就等於沒蓋) (高架化還可以規劃好幾十個更能擋雨的橋下籃球場...) 證據:https://goo.gl/gA8fBz 寧願讓全台最爛的中壢火車站存在十年 猛...
sonofgod: 我一直在想 地下化需要大量電力維持 現在反核 電哪來?04/08 01:55
※ 編輯: deathsong (1.163.223.103), 04/08/2018 02:05:51 ※ 編輯: deathsong (1.163.223.103), 04/08/2018 02:10:13
CO2: 如果大家要高架就當初不會投他04/08 02:31
當初就很多人沒想過地下化的工程期跟經費啊 只是覺得台北有我就要 殊不知台北現在新的線也盡量採用高架 廢話蓋地下的錢都能高架三條了 ※ 編輯: deathsong (1.163.223.103), 04/08/2018 02:47:29
wild2012: 當初大家投給他 根本沒再看政見的不是 都是賭爛票啦 04/08 02:47
wild2012: 根本不知道他從那裡蹦出來的 議員立委都沒選過04/08 02:49
wild2012: 大園人 因為航空城被徵地炒地皮不爽KMT 才投DPP04/08 02:50
wild2012: 結果換了個人 航空城計畫一點都沒變 大園人還會投給他??04/08 02:50
wild2012: 一開始本來還規劃60米園林大道 徵收太多 大家抗議才變成04/08 02:52
wild2012: 只蓋高架 不做馬路 才通過的 也因為這樣賭爛KMT04/08 02:53
wild2012: 奇怪了 KMT時期高架沒抗議 怎麼換DPP就抗議了???04/08 02:53
wild2012: 光半途中止高架化 就賠了違約金50億 一動運動中心才5億04/08 02:55
wild2012: 一座天幕籃球場才1000萬 再加上公托中心 50億可以做多多04/08 02:56
wild2012: 再加上DPP做那麼爛 還想連任??? 假咖賣ㄟ啦04/08 02:58
AWNESS: Paul是學生嗎?有些東西大家都知道何必裝傻,真是天真到 04/08 08:36
AWNESS: 有點可笑,就算原po把名字說出來又如何?你又沒能力處理,04/08 08:36
AWNESS: 死也死不到你。等你真有機會接觸到這塊你就會知道了,這04/08 08:36
AWNESS: 種東西不是黑百分明,我在雙北桃園做了7.8年的公共工程, 04/08 08:36
AWNESS: 真有興趣的話歡迎加入04/08 08:36
jimmyliu1217: 蠢吱真的是很難溝通04/08 09:13
jimmyliu1217: 讓我想到上次我被一間爛店的掛 結果綠吱版主跟那店04/08 09:30
jimmyliu1217: 家原來是一掛的 一起聯手打壓我 浸我一個月水桶04/08 09:30
jimmyliu1217: 最後護航的帳號終於承認他是那店家的兒子04/08 09:31
jimmyliu1217: 馬的被一群狗婊子婊到 真有夠不要臉的04/08 09:32
s310213: 地下化真的很鳥,桃園也沒猛到擠到說非地下化不可04/08 10:23
看看彰化 嘉義也是高架化 人家剪綵的時候 燦哥的地下鐵大概還在環評吧 ※ 編輯: deathsong (1.163.223.103), 04/08/2018 10:28:49
Lampaininder: 航空城上個月內政部都委會已經敲定徵收范圍了 04/08 10:30
Yelnats28: 不過把支持地下化的都打成地主樁腳也不是好事 04/08 10:31
Yelnats28: 台北新規劃的環狀還是地下化 04/08 10:33
你說東環??那是重要的交會站 如象山 松山 永春站都是地下化 你教我怎麼飛天遁地好嗎? 更何況現在台北市區高樓太多 用地下化也是沒辦法的事 其他的萬大 民汐 三鶯 環狀聯外段都嘛高架
Lampaininder: 還有誰說鄭沒選過議員立委的 1998年他是桃縣議員 04/08 10:36
Lampaininder: 2012年鄭選立委輸給陳根德 14年市長選贏吳志揚 04/08 10:36
waloloo: 不跟你討論議題,民主直接比宣傳力度與選票 04/08 10:40
waloloo: 直接告訴我女巫的名字,先推上火刑就有焦點 04/08 10:43
deathsong: https://goo.gl/9KQmsh 04/08 10:59
deathsong: 鐵道專家蘇老師都在反地下化了 04/08 10:59
※ 編輯: deathsong (1.163.223.103), 04/08/2018 11:02:19 ※ 編輯: deathsong (1.163.223.103), 04/08/2018 11:04:08
andy89202033: 信仰無價 民粹無敵 有本事你選贏他阿 04/08 11:04
andy89202033: 呵呵 桃園浪費幾千億有什麼了不起的 國民黨往年執政 04/08 11:05
andy89202033: 下來浪費的可能不只這個數 還什麼鬼都沒有04/08 11:05
※ 編輯: deathsong (1.163.223.103), 04/08/2018 11:27:45