Re: [請益] 諧和變形法的使用時機

[gentle3 (長壽3號)]

※ 引述《h10840206 (仕倖)》之銘言：
: ※ 引述《gentle3 (長壽3號)》之銘言：
: : 不好意思，目前剛閱讀到【諧和變形法】。
: : 據自己瞭解的內容來講：赘力+基元結構+力法(位移量為零) => 疊加原理計算
: : 一個贅力的假設與計算∫Mm*dx/EI 就已經搞得頭昏腦脹了；
: : 現在還算到有兩個贅力要解【聯立方程式】，快要吐血了；
: : 請問有三個贅力以上的嗎？該怎麼解啊？......這不是重點！
: : 小弟的重點是：諧和變形法有解靜不定【梁】、【剛架】、【桁架】。
: : 感覺上諧和變形法是針對解【靜不定梁】，而剛架可以用傾角撓度法，桁架用卡二。
: : 這樣的觀念可以嗎？.............看書看到頭暈暈的XD，敘述上若有問題請見諒！
: 又見面了。
: 有看到你也有po土木人，不知道版上有沒有土木人的大大，若冒犯請見諒@@
: 分幾個部分向你說明並請教：
: 【一】請問你是用什麼書來學結構學的？

林永盛-基本結構理論分析

: 因為你的用詞我滿少聽到的@@

初學者-還在摸索當中

: 也可能是大家的學習方法不同。
: 如果是大學的原文書，請先擺旁邊，你只要有殘留的記憶就可以了，
: 因為原文書很愛把最後結論寫給你，以為都靠它就好。
: 但不適合一般考試，適合open book或工程師參考計算用。
: 剩下去外面買一些補習班老師出的結構學用書，選一個適合你的，
: 因為我覺得你有這些問題表示你沒有看仔細，或是沒有人向你好好說明。
: 看你的po文，比較像你只知道公式怎麼用、怎麼算，但是不知道原理。

我算是半路出家的，在家買書自修，沒有老師指導，完全靠自己理解，

大部分來講，對於公式的使用與計算，還甚初步瞭解，因為還在初學階段，

大部分都是先理解題目的問題所在，在記憶解題步驟，再進一步理解原理。

: 正常來說，你要知道為什麼，所以這東西只能用這個方法，
: 直接背這個結構只能用這個解法，過一個月你又忘了。
: 因為正常來說，真的懂的話，你會覺得：歐~要解兩個贅力歐！計算量好大...
: 如果要求...只好乖乖算@@ 大概就是這兩個節點要變形諧合吧？
: 再去解聯立應該可以求出來，過程中都知道「自己在解什麼」。
: 不然你抱怨解法搞得你快吐血了...我會感覺你只是在背解法。

因為小弟前些日子四等特考及格，之後辭職準備土木技師，功力還不夠，

學習上有點吃力，實際上有初步的認知，但是太過艱深的問題，有時候真的會卡住。

: 或是自由度少，就用位法，只是山不轉路轉的概念而已，然後要知道自己要怎麼轉。
: 【二】靜定or靜不定梁和卡氏第二定理與最小功法的關係。
: 我上一篇已經回過你，你可以去參考，並不是什麼靜不靜定的問題。
: 積分式的用法我也在上一篇提過了，請您仔細看一下，建議勿光背公式。
: 建議你要知道的反而是偏微分式「dU/dR=Δ」(打不出偏微分符號...@@)
: 你要知道的只有微小長度的應變能u=M^2/2EI怎麼寫，這是一連串的觀念，
: 所以硬是去記反而會讓你覺得很痛苦，一直在記東西而已，

初學者本來就是要先行記憶，等熟了之後自然能融會貫通，但是目前的程度還不夠，

尚在努力當中，請見諒！

: 這樣一來你才知道為什麼要積分(因為U=∫udx)。
: 等到你真的很熟了，自然會寫出那個積分式。
: 【三】什麼叫「變形諧合」？
: 舉兩個簡單的例子，你想像一下：
: (1) 你手推一個很硬的彈簧，看到彈簧壓縮一段距離。
: 可以看出一個很簡單的物理現象，就是「你手移動的距離」=「彈簧壓縮的距離」。
: (2) 你左手用彈簧吊著一顆網球，然後再拿一支軟尺橫著把它提上去一點點，
: 可以看出「彈簧吊著網球的伸長量」=「尺彎的變形量(撓度)」。
: 同理，想像一個「簡支梁中央下方有一個彈簧，中點一個集中力」的題目，
: 這題的是一個「一度靜不定」(應該看得出來吧？)的題目，
: 靜定你可以用力平衡就解出來，而靜不定就得多靠「變形諧合」來求，
: 因為力再怎麼平衡，它的變形沒有讓結構變形"連接在一起"、符合一般物理現象，
: 對於"考試或解題而言"就是錯誤的力(因為不可能那樣發生)。
: 因此你用什麼卡二、變位公式、單位力法解靜不定，也都是諧合變位的一環，
: 因為你都只是要「讓兩個分離出來的自由體圖滿足變位一樣」而已！
: 【四】請問你知道「力法」和「位法」的差別嗎？

力法：變位為零(柔度法)

位法：有相同的變位(勁度法)

: 這個研究所考試也常見，但並非什麼研究所題目才能考出來的觀念。
: (1) 力法，也就是設力量為未知數，配合「變形諧合」的解法。
: (2) 位法，也就是設位移為未知數，配合「靜力平衡」的解法。
: 力法→變形諧合(基本變位公式、卡氏第二定理(最小功法))、單位力法、柔度矩陣法等
: 位法→傾角變位法、直接勁度法等
: 什麼時候要用到哪種方法？
: 「低靜不定度」→力法，因為設的贅力少，使用的諧合變形式少。
: 「低自由度」→位法，因為設的自由度少，使用力平衡的節點少。
: 自由度是什麼？專業術語請google或查書，

據瞭解，一個計算座標系統為一個自由度；幾個計算座標系統，就有幾個自由度。

: 單就考試來說，就是「節點變位或轉角」的個數。
: 一個ㄇ字型剛架(兩個柱是固定端)，這題是三度靜不定，
: 三個自由度(兩節點轉角和共同的側向平移，共3個。不討論軸向變形。)
: (固定端節點沒有位移也沒有轉角)
: 如果靜不定度為3，正常而言會設3個贅力，但如果是靜不定梁，
: 通常軸力不用管(不討論軸向變形)，所以只要設兩個贅力就好，
: 可以看看《90年暨南大學結構組25%》題目，那題三度靜不定，
: 但是只要設2個贅力，然後梁上B點和C點變形諧合就好。
: 無論是任何考試，看到靜不定度為3的，先跳過，太花時間，
: 而且你覺得麻煩，你八個方位的同學也覺得麻煩，他如果先寫，
: 肯定比你低分，不然他就是榜首，別跟他比@@
: 【五】回歸你的問題
: 求解梁有很多方法，依照靜不定度和自由度判斷要用什麼方法。
: 剛架也是看靜不定度和自由度，但一般的確都是用位法(不一定是傾角，可以是矩陣法)，
: 畢竟考試剛架常常靜不定度高、自由度低。
: 桁架一般少討論轉角，所以不會用到傾角和彎矩分配，但矩陣位法很常用，
: 國考考了好幾年了！
: 如果桁架要討論「桿件相對轉角」，可以用單位力法設相對單位力偶。
: 總而言之，你說的那樣也不算錯，但是用什麼方法，
: 還是依照「靜不定度」「自由度」來判斷。

依照(靜不定度)與(自由度)判斷使用的方法去解題，目前還沒學到這種程度的判斷力。

: 但像是《103年土木技師結構分析#3》，
: 那題指定用「力法」，這時還是得用力法，這題可以用卡二求解，最萬解！(九華法)
: 但比較好的方式是設贅力，然後靠基本變位公式"角度變形諧合"也很快！(實力法)
: 或是你超有種，用「彎矩分配法」求最快(超快...@@)，
: 因為彎矩分配法難以定義是位法還是力法。(毛昭剛法)
: 以上是小弟的想法，有誤再請前輩們指教...@@
: 也歡迎討論！

小弟完全都是看書本自修的，沒補習過，所以有些觀念會卡住或者寫出的專業名詞有誤，

請版上前輩們見諒！也謝謝這位版友能不吝嗇分享自己的心法。

往後陸續可能還會卡關很多問題，請版友們包涵。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.78.145.74
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Civil/M.1449042805.A.3F4.html
推 h10840206: 敢問你念這些的目的是？是考研？國考？進修而已？
土木技師(未來有打算執業)、三等特考(還在考慮當中)

→ h10840206: 你可以參考我的說法思考，有機會再討論。
→ h10840206: 另外...怕波你冷水...林永盛大哥的內容有些有問題@@
不會啊！林永盛的結構學寫的還不錯。

→ h10840206: 他的結構動力比較OK一點...嘛有問題再提出吧
→ h10840206: 啊對..你說半路出家，有先看過材力嗎~？有些它才有提到
靜力學、流體靜力學：歐陽

材料力學：毛昭綱

結構學：林永盛

結構矩陣：毛昭綱

鋼筋混凝土設計：蔡修毓

鋼結構設計：許弘

土力、基礎工程、工程地質：施國欽

施工、工程材料、營管：實力題解書

測量學：實力題解書、林宏麟

→ h10840206: 可以只看能量的部分就好 其他在看你要不要先碰
能量？請問是什麼？虛功、應變能？

力學部分：目前研讀到諧合變位法

大地部分：目前研讀到淺基礎設計與開挖分析

背科方面：目前施工學快看完了，下階段工程材料；工程地質看到第四章。

測量學部分：林宏麟的書籍看完了，實力題解書還沒開始碰。

RC與鋼結構：還沒開始看
※ 編輯: gentle3 (1.165.154.9), 12/02/2015 17:40:53
→ h10840206: 是要準備一年嗎@@ 加油 感覺你明年會很猛
→ h10840206: 林永盛我沒有說整本都有問題 有些小觀念你要去質疑他才
→ h10840206: 是，如果你碰到一個問題你覺得很怪那就對了 到時再問吧
→ h10840206: 能量的部分就是你說的那些，把定義搞清楚，然後套到卡
→ h10840206: 二卡一、最小功、最小總勢能等等延伸到結構學的東西
→ h10840206: 這樣對你學習上很有幫助
→ h10840206: 還有一點，我上面的問題，可以把書上的東西轉化成你的
→ h10840206: 東西最好，自由度什麼的就學術來講的確就是你說的那樣
→ h10840206: 但是事實上你在結構學運用到的頂多是我說的那樣而已
→ h10840206: 所以我才那樣說明。而力法位法你可以看我的說明>
→ h10840206: 當然那也是我的說法而已。我的意思是，最好是把書上的
→ h10840206: 東西都弄懂之後，轉化成適合自己的理解方式最好！
→ h10840206: 可能是每個人念書方式不同，因為我是先理解在把公式轉
→ h10840206: 化成自己的語言，跟你相反。我覺得這樣後面會很順@@
→ h10840206: 不容易卡住，因為很多都是「一連貫」的概念。
→ h10840206: 所以...不知道你對於我上面的說法有沒有問題呢？
不好意思！我就實話實講，舉例來講，閱讀中文課本有分【文言文】與【白話文】。

你寫的兩篇文章，我則分類為【文言文】75%，【白話文】25%。

沒有一定程度的人，可以說是完全不知所云，沒有所謂的重點可言，只是概括而論而已。
※ 編輯: gentle3 (220.134.160.42), 12/02/2015 20:57:50
→ GuessTH: 看你這樣念法喔 三年還不見得考的上
推 RASSIS: 結構學那一脈看不同的作者 就要注意到大家都有各自的座標
→ RASSIS: 系統...記得看一看要自己融會貫通
→ h10840206: 嗯嗯總之我就幫到這裡 加油了
→ h10840206: 那您有試著想理解我在寫什麼嗎...不是看不懂就直接說
→ h10840206: 文言文呀@@ 難道真的是學習派系的問題...？
→ h10840206: 因為我覺得不是程度問題...是你看很多了，卻說我是文
→ h10840206: 言文，所以我會覺得是不是念書方式的問題@@
不好意思！若有得罪，請見諒！

你寫的文章，我大概說一下，你的心法只是概括而論的論述，

但是並沒有點到我需要的疑問。

真的很抱歉！小弟寫文章與看書的方式，都是針對【重點式】下筆。

1就是1，2就是2，yes or no 而已。

一個重要的問題，還是存在，你的文章內容還是沒點到我的疑惑。

寫的很廣，看似很有學問的文章，還是沒有解決到問題的回答。

我要的問題很簡單，卡二只用於桁架可？否？諧合變位法只用於靜不定梁可？否？

若可！具體的答案，小弟就專攻這項學問即可；

相反的，若否？有哪個眉角是我需要注意的。

這個土木版！我很稱讚chachabon前輩！話不多，但是都切入要害，

也就是我的問題所在，我的盲點所在。

長篇大論並非不可，代表博學多聞，看了很多的文章內容，甚至做過很多題目，

甚至你國家考試的結構學高達90分。

但是我反問你，你寫的這兩篇文章的重點在哪裡？

非常抱歉！我講話比較直接，並沒有得罪你的意思，請見諒！
※ 編輯: gentle3 (220.134.160.42), 12/02/2015 23:20:50

小弟只有大學畢業，四等特考及格而已，也許無法評論任何事情。

但是我只是想說，書如文海，學術如天，要全部面面俱到是不可能的事情。

依照最正確的方式，針對問題去解決，考上技師考試，才是首要任務。

我只有大學畢業而已，書唸的不多，你當我是教授等級的人嗎？

每天寫論文，每天唸paper，發表期刊就以賺錢了。

我要的是可以解決工程問題的責任，與可以餬口的工作。

沒有人閒到每天只要看書就可以過日子了。

我家很窮，現在都是用父親的老本在過生活，

我只能盡自己最大的力量考上土木技師，找份穩定的工作，在社會上立足。

請見諒！我只想知我所知，做我所能做的事情而已。

但是講句實在話，你的文章裡細微處，小弟也是真的吸收很多知識，真的非常感謝！

→ h10840206: 要我直接回答你也是ok，你覺得那樣對你比較有幫助的話
→ h10840206: 諧和變位法只用於靜不定梁？是。因為靜定不需要(Why?)
→ h10840206: 卡二可否只用在桁架？否。靜不定都可用，越低越好。
→ sunnywei: 太棒了～ 朝聖推
→ h10840206: 剛架只用傾角？不一定。看靜不定度。
→ h10840206: 你的想法不是不好，只是你不知道出題方式只能全念，你
→ h10840206: 的說法搞得我好像是全職考生一樣，我只是覺得你的讀書
→ h10840206: 方式太想要一步登天，付出一點點就想要得到好的成果，
※ 編輯: gentle3 (220.134.160.42), 12/02/2015 23:42:22
推 lariat: 建議多寫些考古題也許比較知道準備方向
→ lariat: 畢竟目標是考上  不是當理論大師
→ h10840206: 看得出來你很急，但建議你靜下心來，賭注式念書法真的
→ h10840206: 很賭注...@@ 總之先了解「靜不定度」「自由度」，我相
→ h10840206: 信你的問題馬上就能搞定，可以直接看別科了。
→ h10840206: 多看看考古題，這樣你才比較知道什麼可以不用看。加油
→ h10840206: 看了你的留言，我也不是教授性質的人@@  我也比較在乎
→ h10840206: 實際問題的~我只是推薦我的理解方式而已(我念書時間也
→ h10840206: 不多)，不然東會一點西會一點，其實CP值相對比較差的@@
→ h10840206: 總之，考古題是重點，畢竟目標是考上，不是研究。
→ lachtchlee: h老弟是新進人員吧 連大名鼎鼎的3hp都不認識!!!不是3p
→ h10840206: 潛水太久了  沒注意過耶ww
推 RASSIS: 這是3HP?
→ h10840206: 什麼意思!?站內~~~~~~~~
→ aaqq: 倒著唸
→ h10840206: 歐～沒關係  得到版友讚賞就很開心了
推 kiba: 看這問問題方式我終於想起是誰了...
推 settingsun: 豕者 豆頁 三
→ aaqq: 召喚恰恰碰
※ 編輯: gentle3 (42.78.54.135), 12/06/2015 15:03:42
推 chachabon: 不要拖我下水啦。我只是路人丙