Re: [討論] 松菸爐渣屋

[a782212000 (聖瑋)]

※ 引述《spyhasgun (我不是間諜)》之銘言：
: 不知道大家有沒有看到這個影片，
: （google誠品爐渣屋，記者陳雅琳）
: 影片中指出誠品松菸大樓建築物坑坑巴巴，
: 主要是受了爐渣"污染"，然後解釋一下爐渣是工業的廢物
: 被他說的好像加爐渣不道德一樣，
: 影片中段雖然有請一個海洋大學的教授出來解釋，
: 說加超過百分之三雖然強度夠，但耐久性會不足。
: 影片後面的部分記者左一句爐渣屋，右一句爐渣屋，搞的好像都是爐渣的錯，我都想跳出
: 去為爐渣平反了。
: 我個人是覺得混凝土配方不合適，跟"工業廢料"是沒什麼太大的關係啦...
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: 小弟大學生，雖然不是土木系，卻參加了土木社團。做的都是比完賽就丟的project,材料
: 用的也是fly ash, slag, silica fume等環保材料，對耐久不是很懂，來這裡跟大家討論
: 。
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: 當初父母說土木系未來一定會碰到官商勾結，什麼地方角頭械鬥（非土木人的土木刻板印
: 象）所以不讓我轉系，這條路真有這麼可怕？


關於爐渣屋報導的問題 要先釐清幾件事情

1.爐渣 爐石 (SLAG) 是可以用在混凝土的

  Ref:技師報-爐渣問題面面觀 http://goo.gl/9SjtEV

2.影片中一再指稱的"還原渣"是名詞誤用

  還原渣一般泛指的是"還原電弧爐渣" 在上方Ref有介紹

  以下是影片報導介紹內容:

 "大樓在2012年興建時，已發現清水混凝土外牆有微小突起，經確認後是誤用上游砂石場
提供的「爐渣砂」，團隊立即停用有問題的混凝土，並經過日本專家協助補強和確認，
結構「安全無虞」。"

  雖然報導沒提到任何試驗結果與數據佐證 先假設他們的內容是對的

  顯然問題不是在"添加爐渣" 而是添加的砂含有"爐渣半成品"

3.松菸乙案既然能採訪到相關高層是否有向中鹿,亞泥索取相關試驗報告，

  整起報導因混凝土缺失而起，要究其原因直接看第三方檢驗報告就能理解，

  在我看來，亞泥只說供料有問題然後廠商倒閉根本是推託之詞

4.整個篇幅不斷再三強調爐渣屋，報導中未見任何一棟建物的鑽心報告檢驗出

  爐渣成分有問題或是含量過高，就作出全台都可能充斥爐渣屋的結語


現在全世界哪個預拌混凝土沒加飛灰,爐渣

台灣法規對於爐渣使用也有明定的標準在

對於建材使用的專業問題  不去採訪土木建築專業的教授

而找材工所的教授採訪    根本就是只想挑聳動內容報導


說了很多

其實拿廠拌跟試驗報告出來對照就一清二白的事

報導故意引導成“房子使用爐渣就是有問題”這樣的情境危言聳聽

"砂石場供料砂來源有瑕疵 但是上游廠商卻未能有效控管與及早發現"

這才是真正的問題所在

以上一點淺見 與大家分享 請不吝指教

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推 roythepigmy: 臺灣最大那間水管公司的CLSM好像不能用飛灰跟爐石粉
推 slamdown: 就外行在那邊胡八講，沒辦法
→ saltlake: 內行還是可以匿名給報紙免費投書
推 keydata: 飛灰爐石取代水泥早就很久了
→ keydata: SCC用多少去了
推 liaomy: 一般的水淬高爐石粉,是水淬高爐石粉研磨,在一定比率
→ liaomy: 取代部份水泥
推 liaomy: 松煙大樓,應該是電弧還原渣,被攙入細骨材內
→ liaomy: 因為吸水容易澎脹,所以像混凝土長青春痘
→ liaomy: 具業界學長表示  有不少建案誤用電弧還原渣
→ liaomy: 只能做表面處理,對日後影響,不得而知
→ liaomy: CNS1240 1.4.2 對有澎脹顧慮的鋼爐渣,要有安定化前處理
→ liaomy: 實務上對營造廠來說 如何確定預拌廠的混凝土
→ liaomy: 細粒料攙了未安定化前處理的電弧還原渣?
→ liaomy: 要安定化這些電弧還原渣 要花多少錢??有無經濟價值??
→ liaomy: 原post所謂fly ash, slag, silica fume
→ liaomy: 都是所謂研究的很成熟的波索蘭材料,用以取代部份水泥
→ liaomy: 但現在面臨的 是有膨脹性的材料 沒有安定化前處理
→ liaomy: 就被當細粒料攙入混凝土
推 lariat: 這件事情發生膨脹  用在錯誤地方  就是瑕疵啊
推 slamdown: 謝專業分享
→ a782212000: 能否請教li兄 砂參入未完成的還原渣 預拌場在砂石業者
→ a782212000: 供料時出具的檢驗報告中看得到嗎?
→ a782212000: 有這樣的情事 28天去壓的時候應該就會發現才對
→ liaomy: 小弟是從line上聽業界學長講的
→ liaomy: 摻了還原渣要半年一年後才會發現長青春痘
→ liaomy: 只有從進料時用xrd,xrf檢驗
推 liaomy: 找比較有品牌,管理較佳的預拌廠
→ liaomy: 另外是測細骨材ph值,因為爐渣偏鹼性,但只是粗略看
→ liaomy: 不過小弟非業界人世  無法提供更詳盡資料
→ a782212000: 這樣看來連檢驗都難 但是試拌時的配比顯示看不出來添
→ a782212000: 加未完成還原渣嗎?
→ a782212000: 即便是未安定還原的電弧還原爐渣混入應該也要一定比例
→ a782212000: 以上才有可能長青春痘吧?
推 robert7111: 媒體不這樣寫 怎麼會有新聞...
推 marka: 已經有方法可以檢驗有沒有被加到鋼碴。