Re: [討論] 公司老臣討厭年輕人

[jr1207 (遺忘)]

先說結論，小弟已經轉行了。


116畢業後小弟到某顧問公司上班，沒多久就被公司派到工地
到工地走跳了一年左右，當然土木經驗無法和各位前輩相比
不過經歷那段時間再看到一些推文，只能說熱情是被慢慢磨去的...
畢竟如果本科系的工作只要還過得去，誰會想要轉行呢？

可能看的還不夠多，但我覺得新人來說土木這行真的稱不上友善
以下是小弟觀察到的一些現象，如果有說錯請大大不吝指教

1.經驗至上

前輩不會跟你解釋道理，大多時候無論對錯都只是照經驗在做事
所以改變在這行是很困難的事情，因為會讓他們的經驗法則無法適用
為什麼要變好？對我有什麼好處嗎？憑什麼新人可以有更好的環境？
並不是說他們的經驗沒有價值，只是有時候經驗會成為改變的阻力


2.做人比做事重要

這也是很多前輩掛在嘴邊的話，但我覺得說這句話要分清楚主次
在工程中有許多環節需要人和，但人和是為了讓事情進行的更順利
而不是讓你整天在那邊泡茶聊天，然後酸那些在做事的人好嗎？
這世界上做事的人並不完全是傻瓜，也不是只有你們是聰明人
如果過的很爽請你們去旁邊低調就好，拜託別妨礙要做事的人。


3.加班加班加班

先不論加班費的有無，土木這行的工作時數已經到影響健康的程度
小弟上一份工作每個月加班破百月休四天，有加班費卻還是做不下去
到頭來工作不就是為了生活嗎？讓工作成為生命的全部真的有必要嗎？
工地的壓力一點都不會比科技業小，但工時卻有過之而無不及阿阿


4.價值不受重視

進入業界前我對土木還是抱持一些憧憬的，但下了工地又是另一回事
對於時間品質成本我看到不是努力不是堅持，而是不停不停的妥協
沒有人在意現場圖面有沒有完全符合，只要資料漂亮有人簽名就好

所以有很多力不從心的事情，當你想要堅持品質卻被認為在找麻煩
當所有人都教你和專業相反的事情，當你的熱忱成為業主的玩具時
會懷疑自己的價值是很正常的，就只能怪自己能力不足堅持不住吧


5.看不到未來

坦白說這是小弟轉行的主要原因，工作時我常會觀察身旁的同事
問自己五年、十年、甚至二十年後想變成什麼模樣？像他們那樣嗎？
的確有把土木當成志業每天任勞任怨的前輩，對他們我致上最高敬意
但也有很多是只想把時間拖過，每天泡茶等下班酸年輕人爛草莓的人
我不想變成後者也不願意被後者當成任勞任怨的傻瓜，所以選擇離開。


至於轉行到科技業的環境不在本版討論範圍，小弟就不多說了

會寫這些是希望土木這行可以更好，希望大家可以對新人友善一些
當新人有疑問時能告訴他們前因後果、並鼓勵他們思考更好的方式
教他們怎麼做事之後再認識人和的重要、加班後和他們說句辛苦了

最後人生不是只有工作，記得多方面去發現自己的價值


祝大家工作平安順利，謝謝。


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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Civil/M.1508433844.A.D05.html
推 kevin791112: 好文
推 net7899: 中肯
推 miniwerr: 大推
推 ddestinyy: 推
推 kenchenchen: 推
推 james199045: 推，人生不是只有工作
→ james199045: 大部份人工作就是為了過好生活，若為了工作放棄生活
→ james199045: 就本末倒置
推 LoveStart: 血淚 該好好想想
推 mingching24: 推
推 away312: 推
推 drpasser: 推一個
→ sunny21206: 給香蕉還要抱怨猴子爛的產業
推 kaws1021: 推好心
→ OhMyHair: 那篇怎刪了
推 q801111: 推血淚
推 cubegaga: 感謝前輩分享
推 abibas5566: 對比上一篇的慣老闆推文……程度高下立見，可惜原po離
→ abibas5566: 開了而那種慣老闆還在業界……土木的未來何在？
→ admirer: 你們可以去看看那個人以前當員工時怎麼罵老闆的 很有趣
推 RASSIS: @@ 看了一下 嗯........
推 nawy798546: 剛A了一下...XD
→ lachtchlee: 何必呢 這樣罵來罵去有助留下來的人嗎 ？
推 l000kgw: 沒跟到QQ?
推 plumbers007: 推
推 Sevenereka: 有點腦袋的 通常都是考技師 公職類 不然就是轉行了
→ Qyuan: 原來是有慣老闆養出來的小打手在護航 難怪會刪文 小公司負
→ Qyuan: 責人呢
→ jojofox90: 你們再講一些人身攻擊的話,是可以告你們的
→ jojofox90: 跟你們講法規,結果你們自己被打臉,就罵人垃圾這種字眼
→ jojofox90: 這種事情連大公司都做不到了,結果你們只會來罵小公司
推 linxxx: 所以jo大引用的法規可以再說一次嗎
→ linxxx: 上一篇被刪了
→ jojofox90: 你要我可以私底下給你,但不要又腦羞成怒了..很難看
→ harry458030: 法規什麼的大家都驗完就不理了阿 現在還有幾家營造
→ harry458030: 堅持不做二次工程的
推 linxxx: 可以放在這就好jo大 我沒有腦羞成怒啊
→ jojofox90: 放上來還有其他人會鬼叫,聽不下去的人只會一直罵人
→ jojofox90: 我現在還在工作沒那個閒工夫回屁話啦..不過漫罵的
→ jojofox90: 倒是要記起來,到時再一併提告
推 kevin791112: 說實話..看不出有哪樓是謾罵...
→ OhMyHair: 天才小釣手 來吃餌囉 原來是訴訟達人 蠻閒的阿 zzzzzz
推 HongkaiBoyz: 我猜這篇到時候又會被刪
推 chris12159: 中肯推，話說推文愛酸年輕人的慣老闆都消失了呢！
推 nawy798546: 到底誰被誰打臉呢?如果真覺得自己是對的怎麼不貼上來?
推 ja000123: 這篇釣到慣老闆囉  XD
→ lachtchlee: 真正的慣老闆不會上這個板 他們以為結構 土力隨便看看
→ lachtchlee: 就能拿來用了 要找他們可能要到酒家較易找到
推 JHIHJIE: 心有戚戚!雖然已轉行，但希望土木可以更好。
→ saltlake: 小敏!小敏! 妳加班有沒有領加班費? 然後小敏就哭了
→ saltlake: 小敏!小敏! 妳特休有沒有休到? 然後小敏就哭了
→ GuessTH: https://pttweb.tw/civil/m-1265033794-a-114.html
→ GuessTH: 凡走過必留下痕跡 土木這個圈子已經不大了啦
推 vm6jo6gp: 看完樓上的推文，好像懂了些什麼
→ OhMyHair: 情有可原 換了位置一定會換腦袋 唷？
推 seemoon2000: 話說我很早就發現了XDD
→ jojofox90: 這二年開公司的心得就是,我的員工幾乎沒在加班
→ jojofox90: 我一個人做到快死掉,常常是二三個月都沒在休息
→ jojofox90: 特休也給休了,加班費也給了
→ jojofox90: 結果搞到後面只看到員工案件逾期或是東賠西賠的
→ jojofox90: 我的心裡只有難過
→ jojofox90: 當初要出來開公司,是希望能為社會做一些正面點的事
→ jojofox90: 畢竟不希望這個行業像過去一樣黑暗
→ jojofox90: 結果我發現,不請員工,我自己做可以活得更好
→ jojofox90: 理由是,因為這二年我把我所有的錢,甚至把房子賣了
→ jojofox90: 倒賠三百多萬,居然是把錢都花在員工上了
→ jojofox90: 有些事情不去花心力去學是不可能學起來的
→ jojofox90: 從做服務建議書一直整個到工程竣工為止
→ jojofox90: 你認為這個剛出社會一二年的人就很利害會做嗎
→ jojofox90: 結果我還去問了其他家的公司菜鳥的價格是多少
→ jojofox90: 硬生生也多給比我們大間一些公司薪資再高一些
→ jojofox90: 結果發現這是浪費錢,因為實在差太多了
→ jojofox90: 因為光是把這些人叫去公家機關,所有的人看到這些年輕人
→ jojofox90: 幾乎都是搖頭希望我不要叫這些人去
→ jojofox90: 你們的公司和我是不同性質的,沒必要把你們對你們老闆
→ jojofox90: 的氣出在我身上
→ jojofox90: 至於講科技業這種事,我也是116,很多同學也轉走了
→ jojofox90: 留下來的其實也只有1/2不到的人
→ jojofox90: 有一次我遇到一個大我20歲在鐵路局的學長
→ jojofox90: 他說他們班只有不到十個在土木業,因為當時台積電起來
→ jojofox90: 很多人都轉到電子業了
→ jojofox90: 這行業本來就很辛苦了,真的不想待的
→ jojofox90: 從很早以前就都轉走了,這很正常
→ jojofox90: 也許你們覺得我上一篇推文講的你們很不爽
→ jojofox90: 只是我只看到後面的人平常也沒什麼上來問些專業問題
→ jojofox90: 然後一直在抱怨這行業有多不好,薪水有多差
→ jojofox90: 你有能力會幫忙賺錢,你們的老闆不會用錢把你留下來嗎
→ jojofox90: 就算你們老闆沒把你留下來,有能力也可以在這行活得很好
→ saltlake: 嘆氣 經營公司另外需要工程以外的專業能力
推 lwlt1995: 土木業界真的...
推 ETABS: 其實"能力"這兩個字的定義，大可無限上綱......
→ ETABS: 如同前輩說的，老闆願意用錢留住能幫忙賺錢的員工
→ ETABS: 反過來說，你當老闆的如果願意對員工栽培、投資，還怕員工
→ ETABS: 待不久或擺爛嗎？真的扶不起，其態度一開始就看得出來了
→ ETABS: 現在有太多老闆覺得"我付薪水給你，還要教你"很不值
→ ETABS: 但這就是投資，不願意的話也是能創業，單靠自己就好了
→ ETABS: 或許這樣成本最低也說不定？也不用怕員工不合你意
推 harry458030: 我們老闆說：你這個人資質很好 很有可能考上技師可
→ harry458030: 能會離開公司 所以先栽培其他人
推 white08: 推jojofox
→ GuessTH: 幫QQ https://tinyurl.com/yd8cox4z
→ saltlake: 不請員工,我自己做可以活得更好 <- 當老闆除了要有聘對
→ saltlake: 有能力員工的眼光 也要有賞罰分明的決斷力 更何況
→ saltlake: 倘公司自己一人就能做 那本來就沒必要聘人來做 開公司
→ saltlake: 是要賺錢 聘僱多餘的人或買多餘設備浪費錢 都是老闆自己
→ saltlake: 的問題 還有更不要在那邊鬼扯啥老闆自己拚的沒天沒夜
→ saltlake: 但是員工卻準點下班 老闆拿營利的百分比而員工拿固定
→ saltlake: 薪水 兩者的支出和收益能比? 何況公司賺得不如預期多
→ saltlake: 老闆首先就是資遣最不必要的員工等等 總之 公司是老闆的
→ saltlake: 夢想員工未不是自己所有的公司拚死拚活 本就莫名其妙
→ saltlake: 還有 請也不要鬼扯啥就算自己讓所有員工分持公司股份
→ saltlake: 也不是所有員工都會向自己拚死拚活未公司的屁話 小時候
→ saltlake: 都沒和同學完成過團隊報告或者一起討論作業或一起打球?
→ saltlake: 一堆人在一起共同做一件事 就是難免有人要去多得少勞
→ saltlake: 想要佔同夥的便宜 為何老闆是"管理"階級? 重點之一就是
→ saltlake: 要管理全公司的運作 公司勞逸不均就是老闆管理不善的
→ saltlake: 一個嚴重缺失 所寫一堆奇怪的抱怨 其實反映出自己不明白
→ saltlake: 老闆的職責 建議去上關於經營管理的課程或至少買相關書
→ saltlake: 認真讀懂再說 經營公司從來不是只要懂"硬技術"就好
→ saltlake: 越是高層管理階層者越要懂得識人和帶人
→ lachtchlee: Guess XD !
推 target112: Guess XDDDDD
→ aaa79112000: 喔？請菜鳥去面對承辦被打槍正常吧？
→ aaa79112000: 捨不得多一點薪水請有經驗的，怪誰
→ aaa79112000: 賠了300多萬，少賺就是賠錢是吧
推 ETABS: 同意s九成以上的觀點。如果老闆覺得請員工那麼怨嘆，那大可
→ ETABS: 自己做，或找跟自己同level的合夥，什麼都自己做，賺的%數
→ ETABS: 也多，不用被滿足不了老闆的員工分掉。
→ ETABS: 而且，賠錢算員工，試問賺錢有多少算員工？
推 seemoon2000: 賺錢當然也算員工的阿 只是那是老闆的錢~~~
→ OhMyHair: 公司常常沒來由踢掉員工 哪管資質好不好有關係就沒關係
推 lin5656: Guess XD
推 misakiitoto: 推w205 c300
推 yaopa: w205 c300，ㄎㄎ
推 b1ack: W205 C300 虧好大＠＠