[請益] 最近驗收遇到減價收受的問題

[b852258 (Lion)]

最近有件工程驗收時遇到了一些問題，來請教版上的先進

原設計中廁所隔間版設計寬126cm，實測113cm，少13cm
                  設計高200cm，實測210cm，多10cm

與設計不符，應要改善

不過因為根本不影響使用性，而經計算後，實際上數量
還比原設計多

因此廠商認為直接修正竣工圖說即可

不過站在機關的立場，就是與設計不符，而當初設計時也
沒有設計容許誤差，是不是只能走減價收受一途

目前可能考慮走減價收受，但是如果走減價收受的話，按
尺寸折減金額也扣不到錢，因為他總數量應該是超過的。

所以扣款的方式我目前可能採少做的扣，多做的按原設計
去算，這樣算起來的數量才會比原設計少，不然我暫時也
想不到其他方法。

不知道有沒有前輩可以提供一下建議呢？感激不盡

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.200.104.70
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※ 編輯: b852258 (223.200.104.70), 11/08/2017 16:19:07
→ Lancination: 剛推文已經回答了竟然被你刪掉 XD
→ Lancination: 沒事, 我搞錯板
→ wakamur: 要看監造 設計的態度
→ e073428108: 少做要罰款！多做不能算
→ lfag: 你應該去思考這個改善是否會影響後面的東西，不會，那就列
→ lfag: 入缺失
→ lfag: 若面積大於設計數量，那尬麻設計尺寸，敝人認為要考量是否
→ lfag: 改善後面會影響的程度，不然就這件來看，只是單純的未依圖
→ lfag: 說施作
→ saltlake: 廁所隔間版比設計要求的寬度少 意思是相鄰廁所之間縫隙
→ saltlake: 過大 入廁者可看到另一相鄰廁所 還是說不會這樣 但是各
→ saltlake: 廁所單元面積(寬乘長)變小 而這變小對入廁者使用廁所的
→ saltlake: 便利性影響之大小如何?
→ b852258: 回樓上，廁所單元面積變小，不過因為因為蹲式廁所前都會
→ b852258: 兩層短階梯，他少的寬度是在階梯部分，所以其實廁所本身
→ b852258: 的使用面積不會受到影響
推 kingof303: 不影響功能沒錯 但就是未按圖施工...好好談談吧
推 ftc693: 沒有按圖施工，本身就是問題，並非把尺寸做大就沒事
推 InfinitiFX50: 按圖施工做對沒事做錯也沒事
推 ls4444: 要是我的話就竣工圖修正就好  又不影響使用  不需要刁難
→ ls4444: 公家單位新手承辦都很愛刁難  小心自身安全比較重要啦
→ ls4444: 如果怕事的話就寫個公文請設計單位評估  把責任推掉就好
推 seemoon2000: 設計會回使用單位評估是否影響使用 建議按圖修正缺失
→ seemoon2000: 雖然我覺得這個竣工圖修正就好了 驗收缺失照理說都有
→ seemoon2000: 比這條錯誤更誇張的才是
推 ftc693: 審計政風不會這樣想
→ ftc693: 有時候他們會比對契約上的設計圖跟竣工圖，被抓到你就麻
→ ftc693: 煩
→ ftc693: 以前我們也常常覺得是小事，但是政風不會這樣覺得，當初
→ ftc693: 我們被停權就是自己覺得根本是小事，懶得理他
→ ftc693: 然後，就沒然後了，停權，說掰掰
→ b852258: 的確 審計政風不會這樣想 如果被扣上圖利的帽子就更嚴重
→ Crossbearer: 驗收階段要修正竣工圖，這案子就是同意減價收受並依
→ Crossbearer: 憑修正竣工圖說，不然每次驗收大家都說改竣工圖，那
→ Crossbearer: 還依什麼圖去驗，乾脆以後驗多少畫多少再送竣工圖就
→ Crossbearer: 行了
推 ftc693: 樓上正解，我們也是受到教訓，才體會到
→ ftc693: 何謂按圖施工
推 Rosso: 除非契約已規定減價收受+懲罰性違約金的金額比例 否則減價
→ Rosso: 金額本來就屬機關裁量權 你不用執著在實作數量多少
→ saltlake: 樓上所言不完全錯 問題是行政主管機關也受到審計等機關
→ saltlake: 監督 由於公務員有義務依法行政 行政機關裁量時必須
→ saltlake: 很清楚自己裁量的法律基礎 而且裁量並未逾越法規
→ saltlake: 並且要很清楚一但自己遭到上級或監督機關或者其他有
→ saltlake: 權限質疑自己的裁量正當性時 能夠清楚地為自己辯護
→ saltlake: 要不然就會像很多本業的公務員前輩常有的模糊抱怨
→ saltlake: 那就是"莫名其妙"會被削甚至被送去吃免錢的
→ b852258: 模糊地帶的東西有裁量權，可是到最後往往不是承辦說了算
→ b852258: 像我這個例子，我覺得雖然有誤差，可是畢竟他不影響使用
→ b852258: 我覺得能接受，但不是我覺得可以就好，政風會計不這麼覺
→ b852258: 得，有沒有問題等被移送，法官說了算
→ Rosso: 我的意思是 你的扣罰金額可以是合約價款的數倍 比你用實作
→ Rosso: 數量的價差去算「安全」許多 這才是保護公務員的作法
→ Rosso: （更正 扣罰該項目的全部合約價款）
→ Rosso: 政府採購法施行細則第98條第2項定「契約未規定者，得就不
→ Rosso: 符項目，依契約價金、市價、額外費用、所受損害或懲罰性違
→ Rosso: 約金等，計算減價金額。」再參契約範本第四條規定減價金額
→ Rosso: 以契約價金為限，綜上，最保守方式就是整筆扣掉，畢竟廠商
→ Rosso: 沒有經過指示或變更逕自更改尺寸，你同意驗收已經承擔部分
→ Rosso: 風險，所以扣罰金額最好不要再仁慈。
→ Kira76: 鮮，這篇居然土木版也有PO
推 Crossbearer: 就竣工和驗收的界定分享一下心得，88年台上字第3042
→ Crossbearer: 號(略以)：「查所謂工程是否完工，係以工程重要部分
→ Crossbearer: 均已完工，例如建物主體、磁磚黏貼、地磚舖設、電梯
→ Crossbearer: 裝置及消防設備均完成而言，至於活動物件例如抽風機
→ Crossbearer: 是否欠缺，品質有無問題等，缺者可補，品質不佳則屬
→ Crossbearer: 物之瑕疵，上訴人可請求解約或減少價金，不在認定是
→ Crossbearer: 否完工之列。」
→ Crossbearer: 以上是我以前在跟原po相似情況時，釐清監造有無責任
→ Crossbearer: 跟政風筆戰用的資料，純屬參考
→ AtsukoErika: 未按圖做  不給錢剛好而已
→ AtsukoErika: 不然就是請設計監造單位出具 不違背原始設計理念
→ AtsukoErika: 及功能
→ AtsukoErika: 修正竣工圖
→ AtsukoErika: 至於減價收受的部分 雖然大部分執行手段是照比例扣
→ AtsukoErika: 但也並非一定得這樣算
→ AtsukoErika: 再來這案子就算有設計容許誤差 也不可能過
→ AtsukoErika: 誤差都5% 10%了