[分享] 淡江大橋主橋工程7度流標 公路總局：明年

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淡江大橋主橋工程7度流標 公路總局：明年2月8度招標

淡江大橋主結構由全球首位獲得普立茲克獎的女建築師札哈‧哈蒂（Zaha Hadid）設計，
完工後可紓解淡水、八里交通。（交通部公路總局提供）

2017-12-26 10:49
〔記者陳心瑜／新北報導〕連接淡水、八里的淡江大橋主橋段工程今天7度流標。

交通部公路總局表示，已經向優良廠商邀標，預算和工期相較第5次開標也已提高，從94
億增至125億、工期60個月延為68個月，未料仍乏人問津，公路總局坦言「相當無奈」，
但仍必須走完採購法基本程序，下一次招標將會在明年2月初，依法標案內容的預算和工
期會維持不變。

交通部公路總局西部濱海公路北區臨時工程處長陳松堂表示，由於前6次開標情形都很不
理想，次次都是「零投標」，考量廠商曾反映的原物料上漲、一例一休等因素，將預算提
高、工期延長，未料今天又以零投標收場。

立法委員呂孫綾表示，就任以來不斷在國會透過質詢行政院院長、交通部長及各相關單位
的方式，要求行政部門必須檢視計畫內容，更要了解計畫執行的困難處，終於取得行政院
同意寬列工程預算，同時還要求行政院及交通部，在計畫修正送件、審議與第三標主橋段
工程重新招標的時程，必須協調同步，就是希望淡江大橋能早日動工、早日完工、早日讓
淡水與北海岸地區的民眾，不再忍受交通阻塞的痛苦。

淡江大橋主結構由全球首位獲得普立茲克獎的女建築師札哈‧哈蒂（Zaha Hadid）設計，
是全球最大的單塔斜張橋，將成淡水河口新地標。完工後可紓解淡水、八里交通，也往返
淡水與八里可縮短15公里路程、平均省下至少25分鐘車程。

淡江大橋工程共分為三標，今天流標的主橋段（淡江大橋及其連絡道路5K+000~7K+035新
建工程）為第三標，而第一標工程已於去年11月竣工，第二標工程分為位於八里端與淡水
端則仍在進行中。


http://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/2293925

.....

  預算提高了 1/3 還沒人投....

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這個社會一直在談家庭、教育，以及工作間的平衡，我辭職之後回家帶小孩，
我沒想到這個社會是如此的不安全。

我真的很希望政府、各級單位，能夠做些事情讓媽媽放心帶小孩，
或者是讓媽媽放心工作

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Civil/M.1515144024.A.326.html
推 idwang: 可以找中國廠商投標..........
推 huchain: 當初何不用統包呢 給個sit down please 亂設計一通
推 kenopy: 好像是4C監造？
推 RASSIS: 99趴繼續留吧
推 snyderl: 先解決漁獲才有解，雕民？
→ AMDX6: 這種難度和工期，你出個250億再來談....低於這種價就免了
→ AMDX6: 別真以為大家不知道上面一直檢討要錢多又要工項多，明明在
→ AMDX6: 基礎的項目下就要拉高成本了，結果每次一拉高成本又想增加
→ AMDX6: 工項，問題是你增加工項不就等於又要再增加成本，臺灣整府
→ AMDX6: 怎麼都是那一套costdown的思維，真當施工設計很廉價？繼續
→ AMDX6: 開這種鳥價錢和工期，就等著繼續沒人投吧zzzzz
→ keydata: 預算就那樣，中興還找個國際建築師來設計~
推 asdfonly: 當初97億預算誰編的叫他來做
→ asdfonly: 94億
推 RASSIS: 一開始預算就那樣 怪政府幹嘛
推 sxi: 我口袋只有1000塊，找個廚師做料理.. 他卻做出1500塊的餐點，
→ sxi: 請問我該怎麼辦？
推 tn0062: 明顯設計的問題啊......
→ tn0062: 價錢跟工期不是早就訂好了......
→ hateOnas: 一桶92油錢變一千多了 ◢▆▄▃崩╰(〒皿〒)╯潰▃▄▇
推 DoraeCookie: 廠商估算成本都要130億，工期60個月只夠完成主橋塔，
→ DoraeCookie: 曲線漸變橋塔只能用滑模，如何做？誰要投標啊？
→ DoraeCookie: 中興當初不管預算硬要設計這種做不出來的鬼東西，一
→ DoraeCookie: 直流標卻沒人檢討中興設計責任？中興果然背景夠硬
推 RASSIS: 去看看中興一開始估多少XDDD
→ ViewEye: 這邊有人做過預算嗎？設計多少，和後面預算編多少，是兩
→ ViewEye: 馬子事情.....通常這種橋樑或道路高架橋的工程，常發生設
→ ViewEye: 計完後，把項目和數量給預算的人處理預算，結果預算超過
→ ViewEye: 業主的編列需求，但是偏偏業主又要求超過需求的設計(為啥
→ ViewEye: 會這樣？就有大頭要不懂裝懂....)導致業主要求檢討預算
→ ViewEye: 結果最後好不容易把預算壓下來了，但是卻沒廠商要來頭標
→ ViewEye: 顧問公司也是民間廠商，在怎樣不會不知道市場的行情價，
→ ViewEye: 問題是當流標好幾次之後，業主會檢討顧問公司預算編列有
→ ViewEye: 問題，可是每當設計廠商把預算提高的時候，業主又自以為
→ ViewEye: 認為預算提高了，那工項也應該相對應的提高，譬如正常預
→ ViewEye: 算100億，工項有100項，結果被檢討預算之後，變成80億，
→ ViewEye: 但是工項仍維持100項，結果流標好幾次之後，營造廠反匱說
→ ViewEye: 預算太低，業主就要求提供預算到原來的100億，但是卻又要
→ ViewEye: 求應該要增加工項到120項，因為認為80億可以做100項，那
→ ViewEye: 理所當然的100就應該可以做120項工項，問題是按正常編列
→ ViewEye: 預算的情況，當工項從100增加到120，預算理應從100增加到
→ ViewEye: 120億才對，可是偏偏業主卻不會這樣想，那有人也許會說顧
→ ViewEye: 問公司應該秉持專業bla bla之類的，但那是建立在甲方完全
→ ViewEye: 肯「尊重專業」的前提下，問題是走這行的人都知道，在臺
→ keydata: 預算就是那麼多，硬要設計個高難度的~
→ ViewEye: 灣，專業不就是一個屁，一跎屎，甲方才不管你這種事，我
→ ViewEye: 是不知道中興當初設計多少，但我猜不呈離不開這種狀況
→ ViewEye:                                 八成
→ ViewEye: KEY大，您應該也是顧問業的一員，我猜這案子當初應該是中
→ keydata: 投標時不知道這個超流線又單橋塔的方案會超出預算？
→ ViewEye: 興找來的設計施設計太複雜，但是業主又想作業績，結果設
→ ViewEye: 計後就超出預算了，我猜應該是這樣，兩方都有責任
→ ViewEye: 投標狀況我不知道，那要拿到投標文件看過之後才能知道會
→ ViewEye: 不會超出預算
→ keydata: 每個案子都有預算，投標時的方案就應該要儘量提付合預算
→ keydata: 的方案，投個超華麗的方案，然後現在不知道怎麼收尾~
→ keydata: 後面幾年有T3跟桃園綠線跟一些前瞻的公共工程案，營造廠
→ keydata: 可以慢慢等慢慢挑
推 RASSIS: 淡江三標預算再往上加大概才有勇者願意跳坑
推 rommel1: 不如重新設計算了~~~~~~
→ RASSIS: 說實在開放大陸來做也好啊 看看對岸的硬實力QQ
推 cd2401: 對岸的實力會被台灣完虐的科科 它們是有錢+不怕死搞出來的
→ cd2401: 有跟對岸及東南亞的人共事過 非常XD
噓 lachtchlee: cd2 命中要害 所言不虛
推 sszoro: 94億變更成125億，這服務費會有點多啊
→ raytekimo: 在投標的時候，將預計的設計內容之工程費估算硬壓在標
→ raytekimo: 價之工程預算內，真正要發包時，就配合工程預算壓單價
→ raytekimo: 。明明一開始只給設計滷肉便當的錢，最後端出牛排套餐
→ raytekimo: 再想以當初滷肉便當的錢拿去請便當店做，當然做不出來.
推 net7899: 札哈楞９耳世界級建築師
→ longmayer: 在商言商吧，戲碼還在演。就繼續在台下看戲吧。這個新
→ longmayer: 聞顯示把問題丟給決策者，問他們怎麼辦而已。
→ bhstleon: 嘖嘖，這預算擺明是配合業主壓縮過的吧？94億？中興投標
→ bhstleon: 的設計方案估出來只有94億？這你也信？嘖嘖
→ bhstleon: 顧問公司在怎樣，沒人會喜歡拿自己招牌砸自己好嗎？
→ keydata: 預算就這樣，顧問公司投進去的方案會不會超出預算自己會
→ keydata: 不知道~
推 peachteagif: 唔，好像會超過，好吧，我們把這個藏在詳圖裡標單上
→ peachteagif: 不要出現，那個假裝沒看到不要算
→ peachteagif: 收尾?營造廠要處理的啊，安全衛生?營造廠要負責啊
→ peachteagif: 政府規費?喵啦業主在催預算了你趕快弄一弄好不好
推 zirconium: 政府單位履約能力問題愈來愈差，所以對包商來說公共工
→ zirconium: 程風險愈來愈高。這案工程還沒開始，我想主辦的公務員
→ zirconium: 應該已經換過好幾手，問現在承辦的公務員掌握多少狀況
→ zirconium: ？公務員還在狀況外一點都不意外，畢竟有能力的人留不
→ zirconium: 下，留下的都是不會做事的高官，靠高普考新進的菜鳥扛
→ zirconium: 這樣重責大任，這幾年公共工程都是在這樣惡劣環境下蓋
→ zirconium: 出來的。
推 gswang: 可以離職啊 我就辭了
推 rommel1: 把工程交給中興來做好了~~~~~~XD
推 osir: 支持中興自己開營造廠~
推 seemoon2000: 這種大案子 很多設計都設計出遠超原本預算的案子
→ seemoon2000: 但是投標的預算 會剛好在預算書內 這已經是通病了吧
→ seemoon2000: 原本100億的預算讓大家投標 結果一堆設計120億的案子
→ seemoon2000: 但是預算書就可能很剛好的99.99億
推 onepiecefan: 誰設計的叫他找人來標阿. 沒一個政府主官有覽趴
→ liaomy: 編完預算書發現糟了 預算超過業主給的
→ liaomy: 業主說沒錢了 回去把預算書打83折再拿出來發包
→ liaomy: 上次那個有懶趴的是台北市政府 新生高架橋的案子
→ liaomy: 現在可能還在打官司
→ bluecup: 當初設計案招標明明就有預算限制...設計超過了怪誰?
→ bluecup: 然後逼業主追加預算...順便追加設計監造費
→ bluecup: 又不敢解約... 最後造成原本100億的案子..變成130億
→ bluecup: 然後審計、監察院、立法院就出來追殺公務員.
→ bluecup: 因為預算失控，超用預算，追究財務責任..
→ ViewEye: 別把業主想得太可憐....臺灣現在工程界爛成這樣，我敢說
→ ViewEye: 超過70％的責任都是甲方問題居多zzzzzzzz
→ ViewEye: 這種招標文件的擬定八成也是業主請顧問公司擬，一開始預
→ ViewEye: 算應該也不是只有區區的「94億」.....
推 snowenvoy: 顧問公司超量設計又不是新聞
推 sxi: 還是要看到底是什麼問題，如果是環境補償等等費用，難免超過
推 anyu0805: 支持叫中興自己來蓋！！！讓我們平民百姓見識一下，什
→ anyu0805: 麼叫做專業！！
推 zirconium: 中興工程自己蓋不是不可以，蓋好以後才是問題。
→ zirconium: 中興蓋好的橋樑如果營運賠錢，對自己公司不利；　
→ zirconium: 如果賺錢，錢如果是過橋收費，會被檢討收費合理性
→ zirconium: 錢如果是公路局租用方式支付，會被檢討公路局圖利廠商
→ zirconium: 在這個窮酸的社會主義思想社會 臺灣工程界必然爛成這樣
推 zirconium: 設備投資從資本家觀點當作是生產要素一環，是為了創造
→ zirconium: 更多獲利；對於政治人物來說卻是一個終點，證明自己施
→ zirconium: 政成果。臺灣社會缺少資本家經營的思想，都是政客求表
→ zirconium: 現的虛榮心，不論官僚體制或小老百姓，都一個樣！
推 jpteru: 講難聽一點出的起那點錢就只請的到猴子
→ jpteru: 今天你自己中興都不願意做還設計成這樣 不就是想玩死別人
→ jpteru: 雖然政府一定是想愈低價愈好~ 到最後沒人要做還不是燒到
→ jpteru: 自己~~
→ AMDX6: 有時候，明知道賠錢的案子還會接，嘖，真當顧問公司會那麼
→ AMDX6: 奴嗎？還不是被上面兩個口的大頭押著來接，不接？以後在這
→ AMDX6: 區接不接的到案子就不知道了
推 CoachKuester: 甲方不想花錢又要品質又要政績的嘴臉不就這樣?主事
→ CoachKuester: 者腦子裡裝的是只要有廠商敢來標就表示我預算砍得沒
→ CoachKuester: 錯!畢竟一句『賠錢生意沒人做』就奉為圭臬啊~殊不
→ CoachKuester: 知往往只是把公共工程搞得愈來愈爛而已
推 lin5656: 設計個超出預算的東西，感覺不是很專業欸
推 k0626622: 很多事情是臨駕於專業之上的，也許這座橋就是讓大家知道
→ k0626622: 國內公共工程的困難跟悲哀
推 sofarsog: 這座橋會成為指標，承攬商反撲的指標，以後編預算只要
→ sofarsog: 拿這座橋來說嘴，應該有機會好談一點XD
→ liaomy: 預到甲方這種不想花錢又要品質又要政績的
→ liaomy: 顧問公司要留下書面證明已經本專業提醒過甲方需求超過預算
→ liaomy: 不然設計發包不出去的東西  當然先怪顧問公司
→ liaomy: 開建築師顧問公司的 本來就會預到什麼都不懂的業主如學校
→ liaomy: 如何掌握預算發包出去 比設計出天馬行空的作品重要多了
→ peachteagif: 剛剛看了淡江大橋官網的公開閱覽意見回覆表..我笑了
→ peachteagif: cad檔要得標了才提供....這種案子沒cad檔要叫人拆圖
→ peachteagif: 估價.......根本呵呵
推 zirconium: 所以這案非常可能公務員還在狀況外
推 yaopa: 國家自己蓋好了XD