Re: [討論] 土木建築人的慘

[laiyihwa (萌蒂卡蘿摸你)]

小的也不才，國立營建碩畢，會研究，但很不擅長考試，

所以現在老大不小連張技師牌也沒有，

也因此在哪講話都要很"低調"，

一來講話沒啥份量沒人鳥，一方面基本功就真的比有牌的不穩啊

(真正厲害的技師、工程師是那種能當機立斷，把學校那套用在解決問題上，

而不是在那邊還要回頭書本翻半天，最糟的是連翻哪都不知道，那真的科科)

撇除我自認個性待現場會出人命之外，我這種鳥樣，待設計總會被釘得滿頭包，

所以只能窩在廠商默默耕耘，等待將來能有回歸設計、志氣滿面的一天。

※ 引述《Rosemanman (羅斯)》之銘言：
: 標題: [討論] 土木建築人的慘
: 時間: Wed May  2 19:27:15 2018
:
: 小的不才，私立營建畢業
:
: 不太會讀書，所以也沒考技師
:
: 現年27歲，待過公家機關約聘
:
: 目前轉職於營建，現場工程師
:
: 由於沒什麼實務經驗，有幸同事們都很好。
:
:
: 接下來談談我說的慘
:
: 學生時期總抱著自己肯吃苦，待人處事圓融，應該可以在此行業打滾的不錯。
你還好了，至少處事圓融，所以還能在現場熬。
我雖然學歷比你漂亮那麼一滴滴，但我卻自嘆不如，實在不是待現場的料，
但如果哪天沒飯吃沒得選，我還是得捏著LP上。

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: 事實上卻發現好像要很多證照牌照，然後薪水....
:
: 而且工時很長，灌漿或是有圖弄不完。
:
: 曾經有同學剛畢業就投入現場監工行列，自嘲，算一算工時比麥當勞高一點而已。囧
我想說的是，麥當勞也挺辛苦的，而且學得也遠不如土木多......

:
: 現在的我好像也差不多，35k 算一算大概一個月216小時，時薪162。加班費...想太多了
拍拍

: 。
:
:
: 那說說我目前目光短淺見識狹窄看見的未來，認識的工地主任，46.47薪水50k多，後來又
: 得知他失業。
:
: 本以為他工作應該很好找，結果並不是如此，他說他不上不下，提這種5.6萬薪水營造廠
: 大多都是眉頭一皺。
:
: 甚至甘願培養新人白紙。
這應該也是我們將來要面對的問題......趁年輕時盡量多累積一點本錢吧
無論是身心的強度、人生經驗、工作經驗，還是專業度(包含牌照、技師、國考、語文)
最起碼身心要顧好，人生窮也要窮得開心點。

:
: 技師好像年薪百萬不是夢，不過有的技師也是很血汗的阿。
:
: 也不太想拿一些有的沒有的走偏門。
因為他們選擇對專業的堅持，或也可能單純沒膽，但我相信前者機率高。

:
:
: 總結
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: 覺得土木建築業都需要相當的辛苦，風險也較一般行業高，以及專業。
:
: 表面上，有反應在薪水，起薪高。
個人認為起薪一點也不高，但也餓不死你，畢竟你多少也有點選擇權的，
太奧的就別勉強自己去跟了，除非你真的沒得選。

題外話，很多土木人自己當老闆之後，往往不會想到自己當初是怎麼苦過來的，
也不懂得投資人才，只想著把人當工具，把別人能幫自己賺多少與給的薪水等價換算。
這不是誰的錯，換作現在成天靠邀土木CP值低的我們當老闆，搞不好也只能當個奧老闆。

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: 可是實際上如我所說，根本哭哭。
:
: 中年月薪五萬過勞真的不太符合對自己的期待。
:
:
: 各位土木建築人有什麼看法嗎？
:
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: 我是那個看不見未來的年輕人，我有興趣但不想賭一輩子。
:
: 那樣不如考個警察消防薪水也都5.6萬，也是超時，但覺得應該比工地好。一般行政警察
: 的危險大概跟工地一樣吧，其他是比工地略高。
那你快點去考，前提是你真的確定自己想去哦，我還是想考都不能考呢。

:
: 但意外根本無法預測。
不僅意外無法預測，未來本來就都無法預測。

:
:
:
: 從小大人都教我們要堅持下去，成功就是你的。
你現在是大人了，換成你教小孩，你覺得你會怎麼教？

:
: 卻沒人教我們，看不見未來或太痛苦就要放棄。
這可不得了，那我們成天都要放棄了。

:
: 因為繼續消磨的是青春是靈魂和你的快樂你的一輩子。
:
: 選另一半也是這樣。
我連選另一半的經驗都沒有呢(菸~

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: 推 harry458030: 社會很現實 不努力考幾張證照 或增進自己的能力往上   05/02 19:39
: → harry458030: 爬 不管在哪個行業都一樣是底層                      05/02 19:39
: 這是真的
: → harry458030: 就算不會讀書 現場能力管理能力夠 能在大公司當主管   05/02 19:40
: → harry458030: 基本上都有8萬以上                                  05/02 19:40
: 真的嗎？是覺得這種機緣很難，大部分都是老闆的兒子。
凡事不能只看表面，會有這種不可思議的高薪，往往跟"人"有關，絕非單純的技術能力。
又不是科學家或高科技業的創新突破。

: ※ 編輯: Rosemanman (111.83.192.37), 05/02/2018 19:44:16
: 推 b852258: 一樣都是受薪階級，土木的薪水就是比科技業還低           05/02 19:49
: 但我覺得累的程度專業等等都不輸欸
那你待過科技業嗎？讀過該相關科系，知道自己合適與否嗎？

: ※ 編輯: Rosemanman (42.76.31.61), 05/02/2018 20:38:38
: 推 chockwang: 恭喜看清                                             05/02 20:38
: 你這樣我會想哭
: ※ 編輯: Rosemanman (42.76.31.61), 05/02/2018 20:39:07
: ※ 編輯: Rosemanman (42.76.31.61), 05/02/2018 20:46:43
: 推 roytom007: 純推最後一句，真的看不到未來就轉去你看得到未來的地   05/02 21:08
: → roytom007: 方吧                                                 05/02 21:08
: 又怕自己目光太短淺，所以想說問問大家感受想法。說真的，很多人為了硬撐葬送一生，
: 不只是工作。即時瀟灑放棄，不丟臉。
年輕就多方嘗試，你可以選擇待在原公司環境，業餘自我進修充實，
也可以選擇換不同環境做做，也有其他路走。

: ※ 編輯: Rosemanman (42.76.31.61), 05/02/2018 21:13:33
: 推 mfcke: 台積作業員                                               05/02 21:20
: 哈哈有朋友台積電 薪水高 但想轉考警察...太爆肝
: 推 gulugulupp: 選擇比努力重要，趁年輕快逃吧，土木未來不會變好的    05/02 21:24
: 選擇比努力重要(標記)真的，未來建築土木以經濟不景氣來看是不會更好，但相對又缺很
: 大，年年缺人。但薪水...
: ※ 編輯: Rosemanman (42.76.31.61), 05/02/2018 21:31:43
: 推 forkyla: 看看科技版都在比好，只有土木在比差的                   05/02 21:51
: 沒那麼可憐吧哈哈
因為大家都只會用"看"的......

題外話
為什麼某些同為國家高考認證的XX師，都是及格制的？

: 推 d13186: 去考試充實自己，就會找出未來的方向                      05/02 21:55
: 真的只能這樣
: → OhMyHair: 只要看行業有在缺人的 大多薪水低 工時長啊              05/02 22:11
: 我以為缺人會提高薪水拉人...
: 推 away312: 你可以選擇技師國營都還算穩定吧                         05/02 22:11
: 嗯嗯好像大部分也推這兩個
: ※ 編輯: Rosemanman (1.168.209.9), 05/02/2018 22:17:09
: 推 ire999: 公家機關約聘應該都比私人的穩定輕鬆吧..                  05/02 22:18
: 不管約聘還是正職都如此，不過還是要看單位
約聘的跟內部有沒有人要繼續用你有關吧？
並不覺得這樣穩定......
除非今天有那種約聘是能夠保證待多久就升正式的，應該沒有吧？

: ※ 編輯: Rosemanman (1.168.209.9), 05/02/2018 22:29:50
: → saltlake: 公家約聘你要嘛靠背景要嘛得"非常配合"長官...要不然     05/02 23:18
: → saltlake: 別以為還能像古時候持續續約...時代不同了               05/02 23:19
: 是阿 古代真好
: 推 livewater: 高考&國營，有牌有執業能力的技師，其他沒了            05/02 23:41
: 差不多，其他機率小但還是有啦
: → livewater: 以上通通都要考試                                     05/02 23:42
: 推 fastball2008: 現在高普考的環境要考慮一下了                      05/03 00:31
: 看單位
: 推 chachabon: 唉。人生規劃有問題啦。我同學私大畢業。在學校總是倒   05/03 01:54
: → chachabon: 數。通常都靠我教他。補習班熬了五年。比我還快考上技   05/03 01:54
: → chachabon: 師。                                                 05/03 01:54
: → chachabon: 人生。只有做與不作。而做了。就只是方法對與不對。     05/03 01:55
: → chachabon: 如果沒有做土木一輩子的覺悟。那還是考慮看看是否要繼   05/03 01:57
: → chachabon: 續浪費人生                                           05/03 01:57
: → chachabon: 老實說。。。你根本。沒有設定每個階段的目標吧？       05/03 01:59
: 有設定一些簡單目標而已
我覺得設定目標是很難的事，目標不明確，某種面向來說跟沒設定目標是一樣意思，
因為只是說說而已。

個人很老實承認沒啥目標，但只希望自己各方面其中幾項能越來越好，
畢竟人生不是只有土木相關的這幾項。

: → chachabon: 先想清楚。什麼事情能引起你的興趣。願意讓自己投入     05/03 02:00
: 推 chachabon: 而。你都沒有好好規劃人生階段的目標。那談什麼看見未   05/03 02:04
: 酒店文化吧 誤
: → chachabon: 來。胡扯啦                                           05/03 02:04
: 推 chachabon: 整篇看完。只能說。完全看不出任何應該有的正面且積極   05/03 02:12
: → chachabon: 的態度。話裡僅是喪氣話。人生。沒有什麼能力是與生俱   05/03 02:12
: → chachabon: 來的。都是不斷的學習                                 05/03 02:12
: 謝謝，不會的我會努力積極的。我也只是看到同齡或是看見同公司朋友公司的待遇狀況。
: 所以想問有沒有人有不同意見想法。謝謝你的身體寶貴意見受益匪淺。
: 推 linxxx: 加油 我也27 但我早你一年看清這行業 目前已轉職科技業一   05/03 02:13
: → linxxx: 年                                                      05/03 02:13
: 跳滿大的欸 是直接考相關證照嗎
: 推 l000kgw: 去炸百頁比較賺ㄅ                                       05/03 03:10
: 不是雞排嗎
是賺啊，但你一天沒炸就沒錢領，除非你做到成為多家加盟的霸主，
讓別人幫你炸幫你管。

: ※ 編輯: Rosemanman (42.76.31.61), 05/03/2018 06:04:28
: 推 jeyun: 加油,機會是留給準備好的人,我有看過甲級營造幹到副總經理   05/03 07:28
: → jeyun: 月入八萬多後因為公司收掉中年失業（無技師牌）,結果靠著一  05/03 07:29
: → jeyun: 堆技術士和勞安品管工地主任證照,50歲又找到五萬多的工作    05/03 07:30
: → jeyun: 到65退休時薪水八萬多,回到以前當副總經理的水準,所以充實   05/03 07:33
: → jeyun: 自己很重要吧～加油                                       05/03 07:33
: 推 flydick: 本職學能最重要                                         05/03 09:00
中肯，土木做到最後都離不開這些基本東西。

: → allen90: 因為這一行沒有實習這件事，所以你到職場什麼都不會       05/03 10:16
: → allen90: 連護士都要先實習考執照了去大醫院才會有4萬的薪水        05/03 10:17
: → allen90: 一開始就一直抱怨又不努力學習進修,之後當然還是3萬5      05/03 10:19
個人認為實習還要有嚴格把關機制和標準制約，像心理系碩班、醫學系那樣，
但這樣學校又怕一堆土木學生畢不了業，只搞個半桶水的實習課程也沒啥屁用。

: 噓 hihi0123: 噓樓上                                                05/03 12:26
: → hihi0123: 沒有實習所以活該領那狗幹薪水?                         05/03 12:27
: → hihi0123: 到底哪一行是進去就什麼都會?                           05/03 12:27
: → hihi0123: 科技業也沒實習阿，難道他會因為說你是新人什麼都不會    05/03 12:28
: → hihi0123: 所以給你2.30000?                                      05/03 12:28
: 推 hihi0123: 樓主快逃吧，不要管前幾樓一堆幹話王                    05/03 12:30
: → hihi0123: 不是你沒有積極的態度，是這個行業的環境造就你的消極    05/03 12:32
: → hihi0123: ˇ與無奈                                              05/03 12:32
機械系這類的傳統科系，除非你幹研發，不然做所謂的設計也不比土木好到哪去......
行業的特性吧？太多傳統產業出來的老闆重視表面利潤遠大於人才培育和專業運作。

: → sunny21206: 不是一直都有人講嗎，要馬高考國營技師，要馬轉行      05/03 12:45
講誰都會講，問題是誰能確定自己轉了會比沒轉好呢？

: 推 pcad261: 大環境很慘  不過如果你不想要進修考證照 或是持續學習    05/03 14:09
: → pcad261: 其實土木建築業的確很不吃香....現在人照合一非常基本     05/03 14:09
: → pcad261: 如果現在覺得無奈  那趕快轉換跑道也好                   05/03 14:11
: → pcad261: 不要見一行好換一行就好了 科技業高薪但工時也不會少      05/03 14:12
: → pcad261: 雖然同樣工時營造業.....                                05/03 14:12
: 推 jigsoso: 要轉行感覺ㄧㄝˇㄏㄠˇㄋㄢˊ                           05/03 14:33
: → poi940402: 土木業真的像你說的那麼不堪為什麼還有人做？           05/03 14:34
因為沒得選，哈哈。

: 推 snowenvoy: 沒其他專業只好一直做土木啊 慘慘                      05/03 14:38
: 推 a782212000: 建議換個喜歡的工作吧  如果你的真愛是土木再來打算    05/03 15:14
: 推 a782212000: “因為這行很缺人很危險所以薪水高”抱著這種想法入行  05/03 15:16
: 推 a782212000: 是絕對做不久的                                      05/03 15:16
: 推 a782212000: 覺得哪邊爽就快跳過去吧 越早越好 趁年輕當機立斷      05/03 15:22
同意......能改的只有自己心態而已，什麼大環境啦、奧老闆心態的啦，
你改得了嗎？科科......

: → allen90: 科技業也很多2-3萬的,怎麼不拿出來講?                    05/03 15:38
: 噓 hihi0123: 有啊高中學歷的沒啥專業的作業員2,3萬                   05/03 15:42
: → hihi0123: 啊土木業是大學畢業還要被某些人嗆什麼都不會所以活該    05/03 15:43
: → hihi0123: 領兩三萬                                              05/03 15:43
給你個實例思考：

如果一間公司SOP弄得好，請個會用電腦的高中職工讀生學一個月，
按部就班key一key，一棟大樓就設計完畢惹，不用懂啥RC啦結構動力啦耐震之類的哦。

你覺得土木業界一堆工程師，有多少跟作業員沒兩樣？

: 推 allen90: 所以土木系大學畢業去科技業的比電子科高職生厲害嗎？專   05/03 15:51
: → allen90: 長是？                                                 05/03 15:52
: 推 chachabon: 所以土木大學畢業就很強?快笑死了啦                    05/03 15:59
: 推 chachabon: 很多建築系大學畢業也是兩萬多。在事務所操的要死。某   05/03 16:02
: → chachabon: 推文者。實在是。好笑耶                               05/03 16:02
: → poi940402: 實在不懂跟科技業比薪資一直拿出來討論，對土木的薪資   05/03 16:03
: → poi940402: 有幫助嗎？                                           05/03 16:03
: → chachabon: 會計系畢業。也兩萬多。報稅期間。搞到三更半夜。沒有   05/03 16:04
: → chachabon: 什麼多輕鬆的啦                                       05/03 16:04
唉......各行各業文化風氣狀況細節都不同，拿來混為一談真的很難討論下去......

: 推 ch30529: 很厲害了啦我116寫BIM程式才33k                          05/03 16:05
: → ch30529: 之後轉到科技業後就...呵呵                              05/03 16:06
: → poi940402: 說技師有雖然有百萬年薪，可是很血汗！？科技業百萬年   05/03 16:07
: → poi940402: 薪就不血汗？                                         05/03 16:07
: 推 allen90: 薪資上漲和個人的能力和努力也有關                       05/03 16:13
: → allen90: 可惜這個版不討論這種東西                               05/03 16:14
: 推 alex10282: 年薪破不了200說是土木的錯就算惹，這年頭連月薪不到5   05/03 16:21
: → alex10282: 萬都是土木的鍋了，55                                 05/03 16:21
: 推 flydick: 46.47還在50k真的是蠻慘的                               05/03 16:25
: 推 chachabon: 人生是自己的啦。不自己去規劃爭取。有人只怪大環境。   05/03 16:29
: → chachabon: 開店誰能保證賺錢?賺錢的大有人在。賠錢收掉的也很多。  05/03 16:29
: → chachabon: 那問題到底是算誰的?哈哈                              05/03 16:29
: → chachabon: 我覺得不用堅持土木。我私校同學。大學畢業。考上技師   05/03 16:31
: → chachabon: 後。就去開火鍋店。上次遇到還分享開店創業時的辛苦。   05/03 16:31
: → chachabon: 現在客源穩定。經營的也不錯。                         05/03 16:31
講真的我也很幹大環境啥的，但改變不了它，就只能摸摸鼻子回頭往自己身上下功夫惹

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推 knightkid: 推一個，我老闆一直在說"審查報告如果只要複製貼上，請
→ knightkid: 一個高中生來做就好了"
推 chachabon: 蠻推你這篇的。人要先面對自己。我提其他行業是覺得。
→ chachabon: 不應該只覺得所有行業只有土木辛苦低薪
→ chachabon: 我覺得能碩士畢業能力都不會差到哪。我第一年去考技師
→ chachabon: 。成績只有個位數。於是我把最慘的成績單貼在桌前勉勵
→ chachabon: 自己投入考試。好幾個朋友聽完。後來也考上了。
推 onepiecefan: 推!!
推 harry458030: 算你厲害 連推文也回 辛苦了給推!
推 robbi1069: 推中肯
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