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最近審查一件純道路銑刨工程的施工品質計畫 發現營造廠提報的專任工程人員為水利技師 顯然工程性質與水利技師執業項目完全不符 進而追查許多營造廠聘用的技師 簽證許多違背執業項目的工程 綜上,請問版上先進 水利技師為營造廠專任工程人員 是否可以擔任此工程專任工程人員 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.13.129 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Civil/M.1570286288.A.0B3.html
lariat: 水利技師執業範圍 不包含道路10/05 22:47
Asume: 聽過蠻多這種的,找水利或環保技師當專任工程人員比較便宜10/05 22:50
Asume: ,也沒聽過被抓10/05 22:50
※ 編輯: krushadow (122.116.13.129 臺灣), 10/05/2019 23:33:37
terrylove12: 營造業法第七條 並無不可10/05 23:35
terrylove12: 另外專任工程人員「不必領有執業執照」10/05 23:37
black430: 法規寫的很清楚喔!10/05 23:39
terrylove12: 專任工程人員是受聘於營造廠 並非「執業」10/05 23:39
terrylove12: 自非技師法第六條第一項第三款所定技師執行業務方式10/05 23:40
terrylove12: 亦不適用同法申請發給執業執照後始得執行業務」之規10/05 23:41
terrylove12: 定10/05 23:41
krushadow: 受教了!感謝各位大大10/05 23:45
vsop5725z: 我遇過此問題,其實這算一個漏洞,應該回歸營造業法第310/06 09:30
vsop5725z: 5條,我曾發文問工程會,工程會並沒有明確說明,並推10/06 09:30
vsop5725z: 給營建署,營建署也沒明確釋疑,只建議於之後發包工程10/06 09:30
vsop5725z: 限制該條件,我覺得你細看營造業法第35條專任工程人員10/06 09:30
vsop5725z: 應辦理事項,水利跟道路專業還是有差異性,能不能?我10/06 09:30
因為投標只限制廠商資格,是否未來在投標須知上加註資格條件呢?
vsop5725z: 是認為不行的。10/06 09:30
我認為這回歸到主辦機關的裁量權, 是可以請營造廠更換為土木技師
Asume: 推樓上,環保跟水利的專業都差很多,不過我聽到已經很多這10/06 09:51
Asume: 兩者搶土技飯碗,因為便宜而且功能又一樣10/06 09:51
※ 編輯: krushadow (42.72.43.184 臺灣), 10/06/2019 10:51:12 ※ 編輯: krushadow (42.72.43.184 臺灣), 10/06/2019 10:54:36
yoyo0319: 執業 跟 受聘 定義不一樣,負責內容也不盡相同10/06 10:52
依據營造業法專任人員規定,專任工程人員負責施工技術指導及施工安全人員,但水利的 專業是否能身任?我會懷疑! ※ 編輯: krushadow (42.72.43.184 臺灣), 10/06/2019 10:58:53
admirer: 像你這樣的人 我口頭上會說您真是認真負責 10/06 11:30
vsop5725z: 國家就是需要原po這種人才,如此嚴謹的為國家工程把關 10/06 11:56
vsop5725z: ,而不是營造廠送機關審查的都要照單全收,原po回應的 10/06 11:56
vsop5725z: ,確實是可行的。例如你辦理橋樑新建工程,營造廠提不 10/06 11:56
vsop5725z: 是相關領域的技師,你不會覺得很怪嗎?該技師能做好營 10/06 11:56
vsop5725z: 造業法第35條?我也是很懷疑? 10/06 11:56
這就是一個案例 提供大家討論分享 保障土技的權益
yoyo0319: 這件事又回歸到一個問題,公共工程有監造,也有品管制度 10/06 12:06
yoyo0319: ,那工程是只靠營造廠技師指導施工,還是技師監督依據設 10/06 12:06
yoyo0319: 計圖及規範施工呢?,且即使是水利技師,但是他經驗也有 10/06 12:06
yoyo0319: 修過施工學相關課程,你也不能說他沒專業度,畢竟依法他10/06 12:06
yoyo0319: 就是符合營造廠的受聘資格。如果你真的有疑慮,那就叫營10/06 12:06
yoyo0319: 造廠換技師囖,只是應該會拖非常久,而且你工程開始了,10/06 12:06
yoyo0319: 換技師這段時間,你是要他停工嗎?還是繼續做呢?在營造10/06 12:06
yoyo0319: 廠沒有技師的期間施工,是符合規定嗎?這延伸的問題其實10/06 12:06
yoyo0319: 非常多,值得你思考研究,僅分享個人經驗給您。 10/06 12:06
水利技師擔任路工工程人員已是極限,倘若用環工或測量技師,我一定叫他更換。提問的 目的只為保障版上土技的權益,不應為營造廠降低施工品質甚至說牌費較便宜,才聘用水 利等技師。 ※ 編輯: krushadow (42.72.43.184 臺灣), 10/06/2019 12:12:30 ※ 編輯: krushadow (42.72.43.184 臺灣), 10/06/2019 12:16:46
nawy798546: 應該還是以營造業法第七條為主 並無不可10/06 13:51
nawy798546: 況且測量 環工 水保 也是要額外修過法定學分 10/06 13:52
nawy798546: 才能受聘於營造廠 10/06 13:52
nawy798546: 而且 做道路 測量技師 跟水利技師也各自有專業 10/06 13:54
nawy798546: 很難去區分 況且跟營造業法35條也沒牴觸 10/06 13:55
不無道理,感謝 ※ 編輯: krushadow (42.72.43.184 臺灣), 10/06/2019 14:18:32
vincentMus: 這是個邏輯問題,如果照你說每個專任工程人員都要有相10/06 16:52
vincentMus: 關經驗,那麽一個營造廠要請幾個技師,你要知道營造廠 10/06 16:52
vincentMus: 不是只做路工啊。招標文件要限制資格也行,但你是巨額 10/06 16:53
vincentMus: 工程嗎?多少錢做多少要求,不要把理論無限大化。你說 10/06 16:53
vincentMus: 的當然很有道理,但是事情不能只站在一個面向在看。 10/06 16:53
demon781202: 反過來想一下,如果出事會不會有問題就知道是不是在 10/06 18:20
demon781202: 正確的面向看了 10/06 18:20
terrylove12: 說真的專任工程人員不用技師執照 只需要證書 10/07 00:11
terrylove12: 要從所謂的"專業度"來判斷該聘任技師適不適合 10/07 00:12
terrylove12: 那不就要去要求技師從事相關領域的工作時數了嗎 10/07 00:13
terrylove12: 以專業度來看 我也可以說一個土技才剛畢業就掛專任 10/07 00:13
terrylove12: 完全沒有專業度之類的 10/07 00:14
terrylove12: 以營造業法35跟37來看專任工程人員的業務10/07 00:18
terrylove12: 其中最重要的就是督察按圖施工、解決施工技術問題10/07 00:18
terrylove12: 這個職務項目 基本上就是看圖跟看現場10/07 00:19
terrylove12: 相信不管是學水利或學土木的基本上都上過施工學的課 10/07 00:20
terrylove12: 或者從其他相關課程上有獲得一些知識 10/07 00:20
terrylove12: 所以 要去根據科別去評斷現場的專業度倒也不那麼準確 10/07 00:22
terrylove12: 當然如果施工過程遇到一些要請廠商提出計算的 10/07 00:22
terrylove12: 例如模板支撐的計算等等 可以要求結技或土技簽證 10/07 00:23
terrylove12: 這種不只是現場專業度更有結構性質計算專業的工作10/07 00:24
terrylove12: 要求廠商委外去找相關科別技師簽證 我認為沒問題10/07 00:25
terrylove12: (題外話土技的權益已經很棒了 君不見水利法新修的10/07 00:27
terrylove12: 出流管制計畫或規劃 土技是可以簽證的 10/07 00:28
因為這牽涉層面很廣,個人認為應由營建署函釋會比較恰當 ※ 編輯: krushadow (42.72.43.184 臺灣), 10/07/2019 00:57:28 ※ 編輯: krushadow (42.72.43.184 臺灣), 10/07/2019 01:28:22
traystien: 公司找土木技師當專任工程人員 但計算書還是找執業技師 10/07 09:28
kenopy: 錯字很多,有修過土木相關課程就可擔任營造廠專任工程 10/07 12:43
kenopy: 法規有寫..... 10/07 12:43
om3vm0: 你好認真...我從來沒注意到這問題...只確認有沒有技師... 10/07 13:26
chachabon: 可以,,,結案 10/08 20:04
chachabon: 水利技師不能學過道路?不能自學?水利技師不能修過建 10/08 20:05
chachabon: 築和橋樑的知識?法規沒有說不行,就是可以 10/08 20:05
chachabon: 簽署和簽證,先分清楚 10/08 20:06
chachabon: 可以去查查擔任營造廠技師的科別中,水利技師並無規定 10/08 20:08
chachabon: 要取得技師前修習土木建築三十學分的要求 10/08 20:08
chachabon: 你這問題,很早就已經有人討論過了,工程查核的委員也 10/08 20:10
chachabon: 常遇到 10/08 20:10
chachabon: 營造廠的責任,在,按圖施工 10/08 20:33
謝謝神人!小弟才疏學淺,上了一課! ※ 編輯: krushadow (42.72.79.192 臺灣), 10/09/2019 11:05:18
Asclepius: 叫他換技師??憑甚麼法源??拿技師法來規定專案工程人員? 10/10 11:31
Asclepius: ? 10/10 11:31
Asclepius: 專任工程人員連技師法最基本的要求--申請職業職照都沒 10/10 11:35
Asclepius: 有了,那你要不要先要求他們去申請職業職照?? 10/10 11:35
Asclepius: 而且之前就有一個函文是說,專任工程人員不適用技師法 10/10 11:36
Asclepius: 的職業範圍了 10/10 11:36
zxm00038: 好外行,你可以編預算請技師來驗收,你憑哪條換技師,好 10/15 16:18
zxm00038: 好笑,誰給你的權力 10/15 16:18
zxm00038: 我的案子是機電的,要不要換機電技師當專任,法源呢?自 10/15 16:20
zxm00038: 己立法? 10/15 16:20