[請益] 用吊車取代泵浦車灌漿可行嗎？

[littlejunjun (水噴噴)]

因為加水太普遍了

上次看到水泥車取料坍度都已20公分還在加水
現場包商解釋說至少樓梯料要加，不然會有蜂窩(有點像辯解)
可是奇怪，樓梯料不就是要硬一點嗎？
如果20公分還要加水，那再來大概只能花大錢用自充填了吧

我看美國灌漿一般都滿硬的料，坍度很低
人家照樣扒平抹平粉光
他們灌漿場面跟台灣不太一樣
料一出管，後面工班一擁而上，扒平的扒平，抹平的抹平，接著粉光
大家分工合作，好忙
台灣好像大家只在旁邊看著混凝土自己流，推平只是意思意思一下

我不想批評，也不想為難這些工班，但就是不想加水
所以想改用吊車灌漿，不知是否可行？

概略評估一下，吊車的灌漿速度會比泵浦車稍慢，量大更明顯
但我的案場是透天，影響應該不大
一輛水泥車頂多8立方，即使一次下完一整車料也不會超過20噸
小型吊車應可勝任，價錢也差不多

只是吊車需要準備專用吊桶，吊車行大部分應該沒有
而且最重要的問題，還是需要工班扒平
他們一見出來的料不如他們想像的軟，應該還是會立馬鬼叫吧
所以吊車灌漿只能解決加水問題中的泵浦車這部分
工班部分還是有點問題

不過至少有解決一部分問題
工班還可以透過多點下料技巧，讓混凝土盡量接近平坦

我見過網路上有人分享吊車灌漿影像，但可能不是常態性作法
請教各位大大，不知吊車灌漿是否可行？會有什麼問題？

另外說一下我個人觀察
很多人說泵浦車想偷加水時會有暗管，其實根本就是明管好嗎？
不必費事去找料槽有沒有孔，只要看泵浦車有沒有接水管就知道
有接水管就是在加水，泵浦車加水也一定要接水管
車上有水箱沒錯，但裡面的水是用來推送活塞用的
要用來加水，一方面量少，一方面影響機件運作
所以加水只要看水管就知道，工地一關水就沒得加


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→ littlejunjun: 有些人說泵浦車加水目的是冷卻 我認為也不是
→ littlejunjun: 泵浦車壓送部分不需要冷卻 車上水箱已足夠保持溫度
→ Asume: 我比較懷疑你用吊車灌，樑柱接頭跟其他部位有辦法灌得飽嗎
→ Asume: 另外你灌漿速率會降低很多，有可能更容易發生初凝冷縫，才
→ Asume: 真的會降低結構強度
→ Asume: 然後混凝土車等你灌8方不知道要等多久，受不了一樣也是加水
→ littlejunjun: 灌法一樣是從版上滿到樑柱 為何會灌不飽？
→ littlejunjun: 速率不會差很多 比起預拌廠半小時車程的 時間足夠
→ littlejunjun: 最長時間就是吊桶上去 工班陸續灌完 吊桶吊下來
→ littlejunjun: 應該不會超過10分鐘 泵浦車前後車也要5分鐘以上
→ littlejunjun: 吊桶的口徑弄得比青龍管大一點就快了 但有危險性
推 alex10282: 這幾年案量大，壓送工的水準下降的有夠明顯，搗實品質
→ alex10282: 得不到改善用什麼機具灌意義都不大，不給他水外表蜂窩
→ alex10282: 多就算了裡面還可能會空心，真的是滿兩難的
推 LoveStart: 錢多問題而已 覺得有點想太多
→ littlejunjun: 工班以為加水可以取代搗實 成品漂亮 只是品質看不到
→ littlejunjun: 不像鋼筋品質看得到 對錯容易分 品質比混凝土好
→ crazy0228: 你的工班你不管？要加水就滾啊
推 suibian: 泵浦車壓送的料越稀，管材損耗越少，工率越高，越賺錢
推 fore1226: 坍度放到23啊 樓梯料另外叫到坍15的
推 laijacky: 樓板灌漿用吊桶灌的影像在哪 覺得神奇想看
→ littlejunjun: 吊車灌漿影片網址如下：
→ littlejunjun: www.youtube.com/watch?v=jkKoqKTGVog
推 rb79: 樓梯正常工班會叫乾料吧？樓梯坍度還放大是要灌多久？
→ littlejunjun: 所以我才覺得包商在辯解
→ littlejunjun: 請大家幫忙出主意 到底吊車灌漿可不可行
推 laijacky: 感謝分享 我是覺得如果灌漿的米數不多且樓高也不高或許
→ laijacky: 可行 你可以去計算看看一個小時能幾吊或灌幾米 跟壓送
→ laijacky: 比我相信還是有一大段差距 如果你最主要想解決加水問題
→ laijacky:  其實壓送車那邊就可以處理囉
推 rb79: 可行當然可行 但是在現場實不實用是另一回事
→ rb79: 壓送車要加冷卻水可以 預拌車先全部退開 補完管子抽掉再回
→ rb79: 去壓送車尾 然後管制補水次數
推 InfinitiFX50: 壓送車都有暗管啦
推 giobling: 要管的太多，在台灣，混凝土從骨材進場就沒有很好的控管
→ giobling: 到達管尾時的品質差國外太多囉
推 YESGOTO: 事先跟泵浦車老闆講好，要接案就是不能加水
推 schuey: 吊車灌我們做過好幾次,但前提是量少而且地形特殊
→ schuey: 蓋房子根本沒必要考慮這個,而且你不怕無法搗實+冷縫嗎
→ schuey: 加水跟要不要用吊車灌是獨立事件,分別思考比較好
推 tim222210089: 如果是偷加 看不到就算了 這麼明顯還無法制止他  這
→ tim222210089: 樣要怎麼管工地？
推 abcdDBG: 覺得是單價問題，單價讓廠商划算，你叫他們怎麼灌都行吧?
推 jombo: 我還以為是反串.....
→ vdkl: 樓梯乾料是階梯 旁邊的牆不敢電 怕爆漿 要好看不想等 才加水
→ mn44xz66: 泵車總共有三條管 不能再説更多了
→ ya1532: 加水？
→ littlejunjun: 看到加水當然會質疑 但是工班這樣作是長久的壞習慣
→ littlejunjun: 一時間難以反轉 事先講好當然是最重要的
→ littlejunjun: 吊車灌漿頂多慢一點 但還不至產生冷縫 搗實也照作
推 aaa79112000: 菜蟲掉在地上了
→ soar1983: 廠區開始打混凝土我一定關水源，不打叫他滾
→ soar1983: 反正照合約規範走，我看老闆要不要接生意
→ soar1983: 總不可能老闆跑去跟公司講什麼你們現場主任不給加水，這
→ soar1983: 麼不要自己的臉
推 andyc143: 用吊車灌樓板，請問幾點才能下班0.0
→ littlejunjun: 其實我開頭那個20公分還加水的案 柱腳還是出現蜂窩
→ littlejunjun: 而且是很多根柱腳都有 所以加水不是解決蜂窩的方法
→ littlejunjun: 只是工班總是以為加水增加流動性就可以減少蜂窩
→ littlejunjun: 充分搗實才是重點 另外 吊車灌應該不會太晚下班
推 allpass57: 反正後面有粉光，他們心態就是這樣，自己好做就好
推 SDKSDKSDK: 鋼筋密度跟師傅水平和品質要求氛圍的各種因素下不得不
→ SDKSDKSDK: 增加坍度吧！？
→ littlejunjun: 應該是 與預拌廠車程有30分鐘可能也是
推 guestwhat: 你應該是用監督取代這種想法
→ littlejunjun: 監督當然也有必要 只是不想搞到跟防賊一樣
推 kingboy1235: 當工班拿的錢跟國外一樣還怕攤度不夠低
推 slamdown: 就跟安全時一樣，多少錢做多少事，我記得剛出來的時候也
→ slamdown: 會很憤慨
推 LoveYUI: 每次看到師傅加水加的跟海一樣真的看到心很寒
→ LoveYUI: 講一下又在那耍流氓 哀.....  壓送真的很重要，鋼筋模板
→ LoveYUI: 一直趕都是為了要灌漿呀
推 hellyhappt: 預拌廠處境比你們艱難更多