Fw: [討論] 台中捷運綠線與紫線直通的可行性

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※ [本文轉錄自 MRT 看板 #1WTBFFz2 ]

作者: HotKid (王子大人) 看板: MRT
標題: [討論] 台中捷運綠線與紫線直通的可行性
時間: Tue Apr 13 04:55:41 2021


台中捷運紫線(大平霧線),目前預計在上半年就會舉辦說明會了。

之前就一直在想這條線當初怎麼沒與綠線一同規劃成台中環線,
而現在綠線蓋好了,能直通的設計可能就會受限,
但我還是蠻希望直通的,因為可以共用機廠必定能降低建造費用與少徵收土地,
而且減少轉乘通常是可以增加搭乘意願的。

先從綠線起點 G1 圓山新村(大坑)站來看,目前站點設計在松竹路與軍福十六路路口處,
這站我覺得要設計與紫線連通應該問題不大,
因為就直接直行松竹路至祥順路即可。
https://i.imgur.com/SflRHs8.png

問題在於南端的直通方式,最大眾的想法應該是接至現存的大慶站,
以轉彎曲率半徑100公尺來規劃,
大慶站要越過鐵路大概有200公尺的長度可以進行抬升趴越,
應該是可行的。
https://i.imgur.com/MZAV5Iu.jpg

不過這種銜接方式會有些許疑慮:
1.列車有交會的問題
https://i.imgur.com/GfAlghx.jpg
大里往大慶站就會與大慶往豐樂公園有交會的狀況,
雖然這種問題是用號誌可以解決的,
但台灣在捷運規劃上似乎都很避免這種情況。
(所以往北屯機廠的路線也是立體化避開,北捷北投站也是)

2.要環狀跑必須在大慶站倒車行駛。

3.大慶站月台若沒新增,在未來,區間班次控制上會受限制。
(無法像北投站那樣分區間月台)

4.興建途中可能會短暫影響捷運運行。


而我則是有以下想法:
就是在三民西路南側設置一個新站,
這個新站與豐樂公園和大慶站分別距離820公尺、740公尺,
以捷運規劃來說還算容許的距離,
並且十三期發展起來這站應該很可觀。
https://i.imgur.com/u0i6NUc.jpg
而設置這個新站最主要目的是要兩個島式月台(如圖),
讓環狀路線與往高鐵路線可以分開,
並且往南利用立體交會的方式錯開,
交會前長度約160公尺應該是合理可行的。
這種方式就可以避免列車交會的問題,
環狀行駛的方式是順暢不用倒車的,
也應該可以在不影響目前綠線運行的情況下施工。

而且,這樣的設計方式,讓北屯-高鐵線與環狀線的重疊區間變成在舊社到三民西路,
剛好是市區段,以預期使用狀況來說也合理。
https://i.imgur.com/5FZu7HH.jpg
但這樣的設計方式會有個缺點,就是大里旅客要利用大慶站轉乘台鐵會稍嫌麻煩
(需至三民西路站換路線，不然就是多新增一個大慶南站。)

不好意思好像字有點多,希望不會造成大家閱讀困難...

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.82.107.96 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MRT/M.1618260943.A.F42.html
推 Metro123Star: 推 改建現有路線是有困難 但高架比地下好改
→ Metro123Star: 況且地下也能改了 東京那邊改過幾條地下的
→ Metro123Star: (包含既有隧道岔出新的聯絡線等小改造)
※ 編輯: HotKid (111.82.107.96 臺灣), 04/13/2021 05:17:56
文章一直被手機吃,有夠崩潰...
※ 編輯: HotKid (111.82.107.96 臺灣), 04/13/2021 05:36:59
※ 編輯: HotKid (111.82.107.96 臺灣), 04/13/2021 05:45:48
※ 編輯: HotKid (111.82.107.96 臺灣), 04/13/2021 05:49:11
※ 編輯: HotKid (111.82.107.96 臺灣), 04/13/2021 05:52:37
→ elmobug: 短短一條延伸大坑可行性從送審到現在應該快一年了都還沒
→ elmobug: 好，政府單位效率真的..
延伸段交通部通過後,國發會就沒消息了...
不過這段延伸最怕的是彰化段彰化縣不知道有沒有錢能蓋
→ cccmn: sim city 台中 開放公測
推 andy3021515: 唉，綠延卡多久了，這行政效率……^_^
推 v66leo: 雖然我是紫線受益者，但這條不期不待，不受傷害...
確實...藍橘線都要203X了,不過紫線工期可能較短?
→ elmobug: 重點是延伸大坑才幾公里審快一年呵呵那其他條不就..
→ m303lover: 真的是典型台灣行政效率 軍功寮跟經補庫站址都是原本
→ m303lover: 公園或公部門空地 完全沒什麼徵收環評問題 有夠會拖
就跟藍線一樣,當初早點蓋徵收費少很多...
→ m303lover: 然後前朝因應捷運路線考量要剷除 搬遷 軍功公墓 結果
→ m303lover: 換人做後消息又沒了 這個有得等了 搬遷公墓整個同意遷
→ m303lover: 走要花好幾年
→ dosoleil: 既然接三民西路口增站也是個大工程 那就乾脆順便也接進
→ dosoleil: 大慶做三岔線吧
→ dosoleil: 而要在既有綠線上增載 有考慮基柱橋墩負重嗎= = 在兩側
→ dosoleil: 以雙單線通過比較可行吧
沒有要在原路線增載,冂字框柱就可以趴過現存綠線了
→ Howard61313: 三民西路站交會的構想我很支持，但這樣紫線有要在大
→ Howard61313: 慶站設站嗎，我自己是覺得可以在台鐵南側蓋紫線站體
→ Howard61313: ，然後跟大慶站南下月台東端連起來
推 souken107ttc: 推構想
→ Howard61313: 啊，看到了，就是原po說的大慶南站
推 nepho: 推，其實把環線標紫色就好了XD
也行,不過在地圖上會覺得紫綠有一堆轉乘站XD
※ 編輯: HotKid (111.82.107.96 臺灣), 04/13/2021 15:03:19
→ wadadihaga: 就是上海地鐵3、4號線共線段的感覺
→ dosoleil: 8+1線道要用ㄇ字門柱... 所以我才說沿兩側蓋就好了啊
走兩側若要減少吃地,使用偏心單柱造價可能不見得比較便宜?
推 jackcselab: 推一下，其實我很多年前就有類似構想，不過好像不是
→ jackcselab: 發在這版上，不過這篇講的更詳盡了。
→ jackcselab: 當初幻想橘線走育德路都能成真了，希望這篇也有機會
→ jackcselab: 成真
→ jackcselab: 不過其實紫線的最大問題應該不是南北段怎麼走，而是
→ jackcselab: 中間段要怎麼走
→ jackcselab: 我甚至覺得，要不要分兩階段，先把南北段先蓋起來，
→ jackcselab: 中間那段等明朗一點了在來考慮怎麼蓋
中間段看起來就是好蓋與服務人口兩者間要做取捨
※ 編輯: HotKid (111.82.107.96 臺灣), 04/13/2021 15:33:48
※ 編輯: HotKid (111.82.107.96 臺灣), 04/13/2021 15:36:04
推 TaiwanXDman: 其實可以設計成兩種區間 一個區間走環狀
→ TaiwanXDman: 另一個區間走高鐵<->北屯站
嗯嗯 我最後一段有畫。
推 coffeemilk: 推認真研究，我覺得就算不讓他們直通運行，至少共用機
→ coffeemilk: 廠可能也是好的
沒錯,畢竟北屯機廠設計容量很大
推 jackcselab: 其實共用機廠就必然要直通了吧，除非把大坑延伸線劃
→ jackcselab: 給紫線
推 jackcselab: 其實民生大道方案已經不敢期待了，那紫線中間段似乎
→ jackcselab: 也只能走河岸了，不然太平也沒有啥像樣的南北向幹道
→ jackcselab: 能用來蓋捷運了。
太平真的路太小,可能進太平市區都要用疊式高架了
※ 編輯: HotKid (111.82.107.96 臺灣), 04/13/2021 17:10:22
推 jackcselab: 疊式高架也不是萬能，還是要有一定的寬度，太平南北
→ jackcselab: 向道路除了河堤外，光要找有18米甚至15米寬的都很難
→ jackcselab: ，更別提線型了。
樹德路路寬20公尺,跟新北環狀的板南路一樣。
但線型可能真的就不優了,還得考慮轉彎用地。
推 LonerEver: 覺得討論這個需要土木專業介入，方便我轉civil版嗎？
可以的~我也覺得需要土木來解答可行性
※ 編輯: HotKid (111.82.107.96 臺灣), 04/13/2021 18:11:56
→ dosoleil: 主要是綠線現有高程約3~5樓位置 門柱在其上或在其下都
→ dosoleil: 不切實際啊 尤其大跨距門梁不會細吧
這個我也不會算,現在能參考的大概就北屯路轉進文心路那邊
不過跨距跟高度可能都是大一級的...
※ 編輯: HotKid (111.82.107.96 臺灣), 04/13/2021 18:24:11
推 jackcselab: 樹德路這位置不對吧，綠線延伸都到祥順路了，要怎麼
→ jackcselab: 拉回樹德路?除非紫線走軍功路?
推 evanzxcv: 我也推立體交會+紫線設大慶南站，可以跟綠線/台鐵大慶站
→ evanzxcv: 互相轉乘
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: LonerEver (39.9.171.141 臺灣), 04/13/2021 18:32:52
→ LonerEver: https://i.imgur.com/1VcTkI6.jpg
→ Liking: 藍線都不曉得要多久  你在講紫線??
紫線正在進行可行性研究，工程可行性當然值得討論
→ LonerEver: 上圖是三民西路口捷運軌道架構（往南方向）
→ LonerEver: 不曉得文中所述由現有軌道兩邊加建新軌道是否有可能？
※ 編輯: LonerEver (39.9.171.141 臺灣), 04/13/2021 18:43:14
推 doctorwang: https://i.imgur.com/FZ1T4a9.jpg 原方案需新設一組道
→ doctorwang: 岔，軌道單位重大概由每米1.8噸變大到5噸以上，原本的
→ doctorwang: 鋼橋與墩柱應該是不可能承擔，感覺結構不可行
→ doctorwang: https://i.imgur.com/zphDKQ3.jpg 正常做法應該是徵收
→ doctorwang: 旁邊的田，蓋一個大慶站紫線，再做連通道過去，要共用
→ doctorwang: 綠線機廠要看機廠等級夠不夠用，綠線是幾級機廠啊？
推 ZachFH2016: 綠線北屯機廠是五級廠
推 HotKid: 當時綠線機廠是含藍線一起設計的,只是藍線最後沒有要跟綠
→ HotKid: 線互通,所以與紫線共用應該是可行的