[討論] 台中捷運綠線與紫線直通的可行性

[HotKid (王子大人)]

台中捷運紫線(大平霧線),目前預計在上半年就會舉辦說明會了。

之前就一直在想這條線當初怎麼沒與綠線一同規劃成台中環線,
而現在綠線蓋好了,能直通的設計可能就會受限,
但我還是蠻希望直通的,因為可以共用機廠必定能降低建造費用與少徵收土地,
而且減少轉乘通常是可以增加搭乘意願的。

先從綠線起點 G1 圓山新村(大坑)站來看,目前站點設計在松竹路與軍福十六路路口處,
這站我覺得要設計與紫線連通應該問題不大,
因為就直接直行松竹路至祥順路即可。
https://i.imgur.com/SflRHs8.png

問題在於南端的直通方式,最大眾的想法應該是接至現存的大慶站,
以轉彎曲率半徑100公尺來規劃,
大慶站要越過鐵路大概有200公尺的長度可以進行抬升趴越,
應該是可行的。
https://i.imgur.com/MZAV5Iu.jpg

不過這種銜接方式會有些許疑慮:
1.列車有交會的問題
https://i.imgur.com/GfAlghx.jpg
大里往大慶站就會與大慶往豐樂公園有交會的狀況,
雖然這種問題是用號誌可以解決的,
但台灣在捷運規劃上似乎都很避免這種情況。
(所以往北屯機廠的路線也是立體化避開,北捷北投站也是)

2.要環狀跑必須在大慶站倒車行駛。

3.大慶站月台若沒新增,在未來,區間班次控制上會受限制。
(無法像北投站那樣分區間月台)

4.興建途中可能會短暫影響捷運運行。


而我則是有以下想法:
就是在三民西路南側設置一個新站,
這個新站與豐樂公園和大慶站分別距離820公尺、740公尺,
以捷運規劃來說還算容許的距離,
並且十三期發展起來這站應該很可觀。
https://i.imgur.com/u0i6NUc.jpg
而設置這個新站最主要目的是要兩個島式月台(如圖),
讓環狀路線與往高鐵路線可以分開,
並且往南利用立體交會的方式錯開,
交會前長度約160公尺應該是合理可行的。
這種方式就可以避免列車交會的問題,
環狀行駛的方式是順暢不用倒車的,
也應該可以在不影響目前綠線運行的情況下施工。

而且,這樣的設計方式,讓北屯-高鐵線與環狀線的重疊區間變成在舊社到三民西路,
剛好是市區段,以預期使用狀況來說也合理。
https://i.imgur.com/5FZu7HH.jpg
但這樣的設計方式會有個缺點,就是大里旅客要利用大慶站轉乘台鐵會稍嫌麻煩
(需至三民西路站換路線，不然就是多新增一個大慶南站。)

不好意思好像字有點多,希望不會造成大家閱讀困難...

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.82.107.96 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MRT/M.1618260943.A.F42.html
推 Metro123Star: 推 改建現有路線是有困難 但高架比地下好改
→ Metro123Star: 況且地下也能改了 東京那邊改過幾條地下的
→ Metro123Star: (包含既有隧道岔出新的聯絡線等小改造)
※ 編輯: HotKid (111.82.107.96 臺灣), 04/13/2021 05:17:56
文章一直被手機吃,有夠崩潰...
※ 編輯: HotKid (111.82.107.96 臺灣), 04/13/2021 05:36:59
※ 編輯: HotKid (111.82.107.96 臺灣), 04/13/2021 05:45:48
※ 編輯: HotKid (111.82.107.96 臺灣), 04/13/2021 05:49:11
※ 編輯: HotKid (111.82.107.96 臺灣), 04/13/2021 05:52:37
→ elmobug: 短短一條延伸大坑可行性從送審到現在應該快一年了都還沒
→ elmobug: 好，政府單位效率真的..
延伸段交通部通過後,國發會就沒消息了...
不過這段延伸最怕的是彰化段彰化縣不知道有沒有錢能蓋
→ cccmn: sim city 台中 開放公測
推 andy3021515: 唉，綠延卡多久了，這行政效率……^_^
推 v66leo: 雖然我是紫線受益者，但這條不期不待，不受傷害...
確實...藍橘線都要203X了,不過紫線工期可能較短?
→ elmobug: 重點是延伸大坑才幾公里審快一年呵呵那其他條不就..
→ m303lover: 真的是典型台灣行政效率 軍功寮跟經補庫站址都是原本
→ m303lover: 公園或公部門空地 完全沒什麼徵收環評問題 有夠會拖
就跟藍線一樣,當初早點蓋徵收費少很多...
→ m303lover: 然後前朝因應捷運路線考量要剷除 搬遷 軍功公墓 結果
→ m303lover: 換人做後消息又沒了 這個有得等了 搬遷公墓整個同意遷
→ m303lover: 走要花好幾年
→ dosoleil: 既然接三民西路口增站也是個大工程 那就乾脆順便也接進
→ dosoleil: 大慶做三岔線吧
→ dosoleil: 而要在既有綠線上增載 有考慮基柱橋墩負重嗎= = 在兩側
→ dosoleil: 以雙單線通過比較可行吧
沒有要在原路線增載,冂字框柱就可以趴過現存綠線了
→ Howard61313: 三民西路站交會的構想我很支持，但這樣紫線有要在大
→ Howard61313: 慶站設站嗎，我自己是覺得可以在台鐵南側蓋紫線站體
→ Howard61313: ，然後跟大慶站南下月台東端連起來
推 souken107ttc: 推構想
→ Howard61313: 啊，看到了，就是原po說的大慶南站
推 nepho: 推，其實把環線標紫色就好了XD
也行,不過在地圖上會覺得紫綠有一堆轉乘站XD
※ 編輯: HotKid (111.82.107.96 臺灣), 04/13/2021 15:03:19
→ wadadihaga: 就是上海地鐵3、4號線共線段的感覺
→ dosoleil: 8+1線道要用ㄇ字門柱... 所以我才說沿兩側蓋就好了啊
走兩側若要減少吃地,使用偏心單柱造價可能不見得比較便宜?
推 jackcselab: 推一下，其實我很多年前就有類似構想，不過好像不是
→ jackcselab: 發在這版上，不過這篇講的更詳盡了。
→ jackcselab: 當初幻想橘線走育德路都能成真了，希望這篇也有機會
→ jackcselab: 成真
→ jackcselab: 不過其實紫線的最大問題應該不是南北段怎麼走，而是
→ jackcselab: 中間段要怎麼走
→ jackcselab: 我甚至覺得，要不要分兩階段，先把南北段先蓋起來，
→ jackcselab: 中間那段等明朗一點了在來考慮怎麼蓋
中間段看起來就是好蓋與服務人口兩者間要做取捨
※ 編輯: HotKid (111.82.107.96 臺灣), 04/13/2021 15:33:48
※ 編輯: HotKid (111.82.107.96 臺灣), 04/13/2021 15:36:04
推 TaiwanXDman: 其實可以設計成兩種區間 一個區間走環狀
→ TaiwanXDman: 另一個區間走高鐵<->北屯站
嗯嗯 我最後一段有畫。
推 coffeemilk: 推認真研究，我覺得就算不讓他們直通運行，至少共用機
→ coffeemilk: 廠可能也是好的
沒錯,畢竟北屯機廠設計容量很大
推 jackcselab: 其實共用機廠就必然要直通了吧，除非把大坑延伸線劃
→ jackcselab: 給紫線
推 jackcselab: 其實民生大道方案已經不敢期待了，那紫線中間段似乎
→ jackcselab: 也只能走河岸了，不然太平也沒有啥像樣的南北向幹道
→ jackcselab: 能用來蓋捷運了。
太平真的路太小,可能進太平市區都要用疊式高架了
※ 編輯: HotKid (111.82.107.96 臺灣), 04/13/2021 17:10:22
推 jackcselab: 疊式高架也不是萬能，還是要有一定的寬度，太平南北
→ jackcselab: 向道路除了河堤外，光要找有18米甚至15米寬的都很難
→ jackcselab: ，更別提線型了。
樹德路路寬20公尺,跟新北環狀的板南路一樣。
但線型可能真的就不優了,還得考慮轉彎用地。
推 LonerEver: 覺得討論這個需要土木專業介入，方便我轉civil版嗎？
可以的~我也覺得需要土木來解答可行性
※ 編輯: HotKid (111.82.107.96 臺灣), 04/13/2021 18:11:56
→ dosoleil: 主要是綠線現有高程約3~5樓位置 門柱在其上或在其下都
→ dosoleil: 不切實際啊 尤其大跨距門梁不會細吧
這個我也不會算,現在能參考的大概就北屯路轉進文心路那邊
不過跨距跟高度可能都是大一級的...
這種立柱方式不知道可不可行：
https://i.imgur.com/hLOQ9Nq.jpg
※ 編輯: HotKid (111.82.107.96 臺灣), 04/13/2021 18:24:11
推 jackcselab: 樹德路這位置不對吧，綠線延伸都到祥順路了，要怎麼
→ jackcselab: 拉回樹德路?除非紫線走軍功路?
當時B方案就是走樹德路哦
推 evanzxcv: 我也推立體交會+紫線設大慶南站，可以跟綠線/台鐵大慶站
→ evanzxcv: 互相轉乘
※ LonerEver:轉錄至看板 Civil                                      04/13 18:32
→ evanzxcv: 前陣子發現紫線剛好是舊的糖鐵路廊
→ jackcselab: 而且樹德路只有北太平，南太平除了河堤外還是無解啊
→ jackcselab: ，當初民生大道就是為了解決南太平沒有夠寬的南北向
→ jackcselab: 幹道，只是那個徵收費...不敢想像...
→ evanzxcv: 不過糖鐵有一段(主要是鐵路街那邊)目前鳥不生蛋的，捷運
→ evanzxcv: 不太可能走那，其他路段大可沿用糖鐵的路線。
→ omkizo: 桃園綠線也沒立體 另外立火立體根本沒差 進站後還是只有2
→ omkizo: 股 一樣是瓶頸
進站後就變重疊路段班次較密,立體主要目的是不同方向列車不交會
→ dosoleil: 就不知道兩區都更重劃案有沒有著落
※ 編輯: HotKid (111.82.107.96 臺灣), 04/13/2021 18:43:40
※ 編輯: HotKid (111.82.107.96 臺灣), 04/13/2021 18:46:42
推 jackcselab: 糖鐵路廊太窄吧，德芳路那段很多人但跟本不可能拓寬
→ jackcselab: 啊
→ hayden218: 我不貪心 藍線和橘線我就滿足了
推 YellowWolf: 這篇太精彩了，希望版主可以m這篇文
推 jackcselab: 沒錯啊，走樹德路的前提不就是要先走軍功路，不然要
→ jackcselab: 怎麼從松竹路接到樹德路? 尤其現在大坑延伸線都走到
→ jackcselab: 經埔停車場了，難道要從祥順路轉太原路再轉樹德路?
→ jackcselab: 而且走樹德路往南接下來要走哪條? 甚至千辛萬苦到了
→ jackcselab: 河邊後，往南繼續往南太平要走哪裡? 還是只能走河邊
→ jackcselab: 啊!
在2014年交通局就研擬過綠線成環,
沒錯,如你所講的走軍功路
https://i.imgur.com/FBiMMWa.png
但之後綠線起點更改至松竹路底,
要進樹德路就得像你所說的從祥順路轉太原路,
這確實就是2019年所提的太平B方案,
你剛好把演進歷史說出來了...
https://i.imgur.com/LSKrRjp.jpg
往南則接中山路4段55巷和宜平路回到祥順路,
這條方案看似服務人口較多,但所需拆遷費也絕對較多。
不管大里段還是太平段河堤路線都是較少花費和容易興建的,
但就可惜在會失去服務面積,
北捷說過預期居民可行走範圍是500公尺,
而河就直接扣掉100多公尺了,
更不用說台灣人都貴族腳,500可能還高估了 XD
※ 編輯: HotKid (111.82.107.96 臺灣), 04/14/2021 01:49:47
推 Shiba861107: 其實不設三民站也是可以做到直通吧 就變成紫線到大慶
→ Shiba861107: 站後 直接直通至豐樂公園
→ Shiba861107: 紫線大慶站就設在台鐵南側 和台鐵用聯通道銜接
你說的沒錯,三民站是非必要,
不過依然要在差不多位置向外拉2線才能立體交會。
而有三民站多月台的好處在於列車可在該站安排區間順序
推 ZachFH2016: 紫線太平市區若折衷選走甲堤路方案，只能看甲堤路周邊
→ ZachFH2016: 過太平路口往南後，有沒有可能在未開發的位置設重劃區
→ ZachFH2016: 和站點，但如果走甲堤路，跟藍線的轉乘又會很麻煩。
※ 編輯: HotKid (111.82.107.96 臺灣), 04/14/2021 02:27:12
→ ZachFH2016: 藍線過東門橋站後東行的下一站，粗估會落在太平中興路
→ ZachFH2016: 口設站，除非在太平橋藍線多設一站(太平永平路口)，然
→ ZachFH2016: 後前後站的站距再調整，不然跟甲堤方案的紫線轉乘會有
→ ZachFH2016: 問題。
好像預計藍線太平段和紫線都會在上半年進行說明會,
就看最後交通局會怎麼撮合這兩線的轉乘了。
※ 編輯: HotKid (111.82.107.96 臺灣), 04/14/2021 02:33:08
推 ZachFH2016: 只能說課金無上限，就直接民生大道加紫線地下化一次到
→ ZachFH2016: 位，民生大道目前已開闢的路段，路寬在不拓寬的前提下
→ ZachFH2016: ，要疊式高架和設站也很勉強。
推 jackcselab: 哇賽，沒跟到2014跟2019的規劃，那些資料可否提供一
→ jackcselab: 下資料來源，要來好好延究一下。
推 jackcselab: 民生大道規劃是30米寬歐，跟北屯路一樣，真搞起來連
→ jackcselab: 疊式高架都不需要了。(但是看到藍線徵收費三百多億，
→ jackcselab: 還是不要肖想會有錢讓民生大道復活了)
推 jackcselab: 那個大里太平段C方案，其實就是民生大道吧。
推 jackcselab: 三民站我覺得是那邊本來就有機會在多年後發展起來，
→ jackcselab: 剛好拿紫線當理由來增站，反正紫線真要蓋也是很久之
→ jackcselab: 後了。
→ jackcselab: 其實我在想，紫線如果在大慶那邊直接分叉，一路向北
→ jackcselab: ，一路向西，工程上不曉得可不可行?
→ jackcselab: 可行的話就可以搞成東線/西線跟環線三種運行模式，就
→ jackcselab: 不會浪費非重疊段的運能了。(因為都是重疊段了)
推 jackcselab: 另外北屯太平段的B方案仍然要搞定民生大道北段(也就
→ jackcselab: 是要把宜平路整段打通)，徵收費雖然比打通整段民生大
→ jackcselab: 道少，估計也不便宜。
推 benson0599: 太平市民大道哦 現在才完成中間一段
→ benson0599: https://i.imgur.com/HgUCkBV.jpg
推 jackcselab: 要給紫線走的話，第三期搞定就好，不過既然都列在第
→ jackcselab: 三期了，想必是比第二期更難。
→ jackcselab: 民生大道的遺跡在南太平那邊也有一小段歐，超不明顯
→ jackcselab: 的，如果不是我有去找電塔位置，跟本很難發現，那一
→ jackcselab: 小段路現在都變當地居民的停車場了。
→ jackcselab: 啊，上面那張圖看反了，給紫線走的是第二期。
→ jackcselab: 不曉得第二期有規劃時程了嗎?
→ dosoleil: 不過開闢新路 比較再加上軌道建設 自償率&土開利益應該
→ dosoleil: 都能增加 不知道這樣是增加成功機會 還是經費會更加拮据
推 benson0599: 不是走二期嗎 哪來的三期
→ benson0599: 三期是新福路和新興路那邊
推 jackcselab: 我看錯了啊(上面有說了)，sorry
→ jackcselab: 南北看反了XD
推 ZachFH2016: 太平大里段選C方案等同宜平路往南跨河也要繼續開闢直
→ ZachFH2016: 到接上南邊的永華路，貫穿太平區的核心地帶，要不開路
→ ZachFH2016: 拉軌道，不然就是要從部分建物地下穿越了，退而求其次
→ ZachFH2016: 選B方案還是強過A，但也要搭配永成西路打通到甲堤路，
→ ZachFH2016: 要在太平橋到內新橋這段設站的話要解決車站的橫向聯外
→ ZachFH2016: 交通。
推 jackcselab: 大里太平的A方案看起步好像是高工路過五權南路後就改
→ jackcselab: 走舊旱溪河床? 這提案感覺不錯耶
推 dotZu: 原來如此，看懂了，相當好的想法呀！讚！
推 emonyaki: 要是日本的話 大概會有你的三民西路站+大慶東站
→ emonyaki: 大慶東站跟大慶站可聯通