[請益] 室內隔間用4000磅混凝土可以嗎?

[boudicca (噗哩哩~)]

不好意思，我是土木結構外行。
但最近聽到一個室內設計的案例，用我粗淺的物理知識覺得好像怪怪的，所以想來請教一
下。


------背景資訊--------
某高樓層毛胚住宅裝修案，室內面積大概57坪。
格間牆部分室內設計師選用4000磅混凝土，牆厚15cm，從原始地面（樓板）幾乎灌至頂（
樓板）處。

樓高約3.2m、混凝土牆總長約27公尺



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在已知住宅設計之活載重為200KG/M2的情況下，這樣沒問題嗎?

-----粗淺估算------
以下是我粗淺估算的部分，不確定這樣是不是對的

一般混凝土重量約2300KG/m3
所以混凝土牆的部分是：
27(長度)*3(高度;估算)*0.15(厚度)*2300=27945(kg)

樓板單位活載重*室內面積=200*(57*3.3058)=37686(kg)


37686-27945=9741

所以該房屋只剩下9741kg的扣打可以給其他的裝修(磁磚木作家具物品...等等)
這樣看起來真的毛毛的


以上 還請各位指教


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.163.106.115 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Civil/M.1642392814.A.05F.html
推 Roundb: 鋼筋混凝土2.4t;磁磚打底6cm;最好走梁上;要考慮的蠻多，找
→ Roundb: 結構技師給你答覆比較好
推 PttBladder: 我以為牆是靜載重
但他的牆是室內設計後來加的，不是原本結構體。加上沒有完全到頂，所以我以為是用活
宰
※ 編輯: boudicca (118.163.106.115 臺灣), 01/17/2022 12:31:39
推 doctorwang: 小弟覺得不ok ，你算的是story capacity ，但還要檢核
→ doctorwang: local failure 而且local佔比這麼大蠻有風險的
→ doctorwang: 會怕的話要室內設計師找技師簽證送建管
→ doctorwang: 沒意外的話梁版補強是少不了的
→ Two4: 有什麼理由隔間牆需要用混凝土？
→ boudicca: 我也不懂，所以聽到這個案子覺得神奇。
推 iorinick: 一般設計時還會有額外靜載重 設計單位通常會以建築圖配
→ iorinick: 置的隔間牆數量去估算隔間牆重 但通常是用輕質灌漿牆計
→ iorinick: 算
→ iorinick: 隔間牆用混凝土比較少見吧 還要植筋幹嘛的 且如上面其
→ iorinick: 他人所說 可能會有局部強度不足的問題 建議還是找專業
→ iorinick: 技師核算比較保險
推 qilar: 真的要用混凝土也不用做到15cm吧
→ qilar: 沒有遇到地震時問題不大喇 問題是你加這樣多重量 設計地震
→ qilar: 力就低估了 因為你加的牆在算地震力時是額外靜載重
→ tzshian: 隔間牆下方只有版在承重嗎？梁沒通過？
好問題，我來問看看有沒有圖

推 l000kgw: 多慮了 牆都算在額外靜載重，不影響你的活載重200kgf/cm2
→ l000kgw: 的扣打
所以就算牆沒有連結上下兩樓板也算是靜載嗎？
額外靜載的話一般是有多少扣打啊？

推 a1005100: 為什麼不直接用濕式清隔間
→ boudicca: 我也很想問那位室內設計師...。聽說是某位知名設計師做
→ boudicca: 的設計，我也是聽朋友分享的
※ 編輯: boudicca (123.194.133.125 臺灣), 01/17/2022 18:28:39
※ 編輯: boudicca (123.194.133.125 臺灣), 01/17/2022 18:32:50
→ Two4: 不能說額外靜載重可以 cover 後加的靜載重，因為設計時考
→ Two4: 慮的是原有的結構，本例的後加載重不適用。
推 iorinick: 額外靜載重要看原始規劃建築圖輕隔間配置才知道  所以扣
→ iorinick: 打未知 但用RC牆當作隔間牆 除非量體很少 不然應該會超
→ iorinick: 過扣打
→ susy88kent: 你還是找個技師深聊吧，嘈點太多不知從何講起
同感！我從我朋友那邊聽到這戶裝潢的奇葩案例還不止這個...
而且居然還是知名室內設計師自己的家，讓我不禁細思極恐...

推 iorinick: 扣打可以跟建商要看看 他們應該會有資料
→ iorinick: 但你室裝正常程序應該要有技師核算結構安全
※ 編輯: boudicca (123.194.133.125 臺灣), 01/17/2022 21:58:30
推 jcjan: 印象中設計載重=1.4DL+1.6LL, 你的算法沒加放大係數
推 BPM88: 改隔間依法規要有建築師簽證...你問他計算書在哪...
→ knightkid: 這是新建案還是舊案室內裝修?2個差很多
新建案毛胚屋的裝修。
交屋的時候是完全沒隔間的。
※ 編輯: boudicca (118.163.106.115 臺灣), 01/18/2022 11:16:01
※ 編輯: boudicca (118.163.106.115 臺灣), 01/18/2022 11:18:32
推 g0820413: 標題問的跟實際上的問題好像是不同東西耶?!
→ g0820413: 4000磅混凝土是fc'=280kgf/cm2 是指混凝土的材料強度
→ g0820413: 針對實際上的問題 分析前的重量計算我是都會把隔間牆也
→ g0820413: 納入DL 不過你說建築圖沒畫隔間+實際上也沒做?!
→ g0820413: 感覺要先和結構端確認當初設計時有沒有先抓保守一點
→ g0820413: 有計算書可以看最好 了解一下當初的設計邏輯是什麼
推 doctorwang: https://reurl.cc/QjLYb9
→ doctorwang: 以後室內設計「技師」可以自行簽證
→ knightkid: 樓上，碰到結構體強度問題會侵犯到土技跟結技執業範圍
→ knightkid: 目前結構技師公會是反對
→ saur: 1.重量增加 2.變承重牆結構系統改變了
推 damien777: 建議你先考慮此牆使用4000磅混凝土的理由~設計師一定
→ damien777: 有他的理由基本上隔間牆你用木板也可以~請問設計師要
→ damien777: 掛甚麼東西嗎?還是原本設計的補強?請你往設計師的理由
→ damien777: 去鑽~況且房子是住一輩子的~一般同行的都會拒絕
→ damien777: 而且沒有結構行為的牆搞到4000磅~沒行為變成有行為~呵
我拿到圖了...有些牆在有在樑上，有些沒有。
使用的理由除了設計師個人喜好以外我其實想不出來，如果有前輩有任何想法還請指教。

結構補強： 我認為不太可能，因為如果高度沒有頂到上樓板的話，我想不出來對結構有
什麼幫助。
掛東西：據我所知多數牆壁好像連磁磚什麼的都沒有掛，設計師是留清水模的樣子。

所以我唯一想到的是因為要做清水模的隔間牆，但那個不是用輕質混凝土也可以嗎？（還
是輕質混凝土有什麼缺點我疏露的？）
※ 編輯: boudicca (223.136.174.166 臺灣), 01/19/2022 20:55:14
推 g0820413: 想要清水模的樣子不一定要做到15cm厚清水RC牆啊
→ g0820413: 水泥版+輕鋼架也可以做出不錯的效果
→ g0820413: 總之清水模的樣子是可以後製出來的 堅持原案補強機率高
推 itaiitai: 這認知全都不對了阿~你增加的重量誰敢跟你保證安全無虞
我個人是覺得這個室內設計師很兩光啦，不過該案場的業主就是設計師本人= =
或者真的是什麼大師之作 我見識淺薄看不懂
下周和我朋友見面細聊再來更新。
※ 編輯: boudicca (118.163.106.115 臺灣), 01/20/2022 12:08:19
推 windbomb: 哇靜載重大增，誰敢簽
→ damien777: 勞心又傷財，我想不出有什麼理由，可能我是工程人，不
→ damien777: 是有藝術的設計人！
→ asdfonly: 為了美觀:室內裝修用後製型的清水模工法即可
→ asdfonly:  為了強度:室內隔間牆一般用輕質灌漿牆,若設計師擔心浴
→ asdfonly: 廁或客廳壁面吊掛強度,可牆體下半部施作時不加保麗龍球,
→ asdfonly: 增加強度,上半部依一般工法施作
→ linlinfish21: 這設計師…建議還是多了解再選