Re: [閒聊] 大家如何看有無課金？

[cyberia (狸)]

※ 引述《NotOrdinary (習慣就好)》之銘言：
: 先來說一下一天會開幾次寶箱吧！
: 集皇冠的寶箱*1
: 白銀早上八點到晚上11點準時開可以開5個
: 晚上睡覺再開一個黃金寶箱*1
: 所以一天有白銀*5 黃金*2 木箱*4
: 兩個月  白銀有300個  黃金有120個  木箱有240個
: 這樣能有多少寶石？
: 不太懂為什麼有人看到有300多顆寶石，看到369，就覺得有課～

打累了來賺一下p幣

遊戲的本身就是要營利  所以課金是必然的...

而究竟該如何課  這就取決於營運團隊計畫中的產品壽命。


而眾所皆知  支那式的營運

就是一分一毫絕不放過   vip  / 禮包 / 轉蛋  一起來

最好是一隻角色可以突破10幾次  然後身上8個裝備都可以衝到+100

再來額外天賦和限界突破搭配技能星盤.... bla bla bla

短時間可以收到大量的收益  而免費玩家就是NPC的角色  當NPC流失到一定程度

遊戲壽命就終了~ 當然也沒有名聲可言。


重視產品壽命和口碑的則是相反

放到皇室上面來看  我做出以下不負責任分析

有了COC的成功在前  他們原本應該也是想走長期經營的路(以手遊來說能3年就算長了)...

而皇室的純PVP系統使得他們必須對免費/小課玩家妥協

因為如果沒有足夠的免費玩家  那整個PVP系統馬上就會崩潰。

如果是長期經營的路線來說以中課為主要收入才是比較合理的選擇。



但是皇室有兩個致命的缺點

1.就是等級差距會隨著時間增大  對於新玩家會是越來越高的障礙

當你失去了新血  大部分的玩家都卡死在1700以下  那可想而知玩家人數會直接探底

沒辦法吸引新玩家 只靠老人絕對是活不長的。

尤其是這種設置對於重新跳坑也是一個阻力 。

為什麼D3、D2可以活這麼久  就是因為你不管啥時重新玩  都不會比較弱。

誰想一兩禮拜不玩回去整個區間等級都+1 .....


2.過於OP的傳奇卡  對  沒錯  我說的就是公主。 和未來會出的那個飛狗。

3000分以上的競技場是沒有新牌的，所以我們可以推論營運設定的無課天花板就是

3000以下。 公主在火力上已經很難去抗衡  甚至直接造成建築流的毀滅，

可以說一張牌改變了整個高端配牌生態，這就是OP。

不過公主的位置在A7  這對一般玩家來說也是好事，不會造成太多遊戲的挫折感。

接下來的飛狗我想也是同樣的意思，目前看來針對空軍的攻防真的很貧乏

可想而知會是一個大地震....

這張傳說放的位置相當之低....A4 等於是A4之後一般玩家就有可能直接被洗臉




綜合以上兩點加上從四月的更新看得出 團隊營運重點的轉變...

(因為如果想要強化遊戲整個群體的黏著度，應該是會盡量每一兩個月讓大家有新東西玩)

推論可能他們的目標客群已經改為放在超大戶身上

4月更新的卡只有兩張  一張稀有放在A7   一張傳說放在A4

是否可以說是他們寧願想辦法留住高端(高花錢比例的人)

以及提早強化重課的花錢曲線(從A4就可以開始狂抽傳說)

也不想增加遊戲的變化? 我真的不相信一張新出的稀有放在A7能給1700上下玩了一個

多月的玩家帶來新的體驗。

沒有新的體驗  牌數就這些打多了也是會膩的。

或許他們覺得目前玩家夠多了，四、五月後少個一半也是無所謂....

只是人數如果砍半  那遇到重課的機率就是翻倍，那就會更多人棄坑

畢竟這遊戲除了PVP沒別的誘因了。 而一個始終打你臉的遊戲會有人愛嗎?

所以這個負面循環一旦成型就很難打破了。

--

魔法小常識:
"魔法師與魔寵之間的關係，有點朋友以上的意思，
不過因為物種問題，不可能戀人未滿就是了。" 
 不過如果是妳，物種什麼的我通通不在乎。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.103.25
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ClashRoyale/M.1459875770.A.B1A.html
※ 編輯: cyberia (223.139.103.25), 04/06/2016 01:08:07
推 imgkiller: 個人覺得這遊戲沒啥前途，我是有課的，但準備棄坑了
同意....我也是這樣想的  看到4月更新就心涼一半了。
※ 編輯: cyberia (223.139.103.25), 04/06/2016 01:10:19
→ imgkiller: 你課還不行，課也是要比較的，有人課多有人課少，你虐
→ imgkiller: 無課，課的更多的就來虐你。感覺挫敗的人會是大多數
是這樣沒錯  所以這遊戲會需要大量的無課玩家來提供成就感

就跟食物鍊一樣  要大量的底層才養得起上面的....

所以營運上應該要偏重無課的更新 更重視無課的遊戲體驗  這樣整個金字塔才會穩

只是看他們的作法已經是在抽底下的支撐力了...看來是哈哈了XD

反正遊戲來來去去  花點小錢玩一兩個月也是OK。
※ 編輯: cyberia (223.139.103.25), 04/06/2016 01:13:54
→ imgkiller: 然後為了可玩性，未來肯定一直加新卡，覺得是無底洞
加新卡是必備的...只是如果新卡不加在低層那根本整個遊戲還是一灘死水
※ 編輯: cyberia (223.139.103.25), 04/06/2016 01:14:31
推 MunezSu: 樓上，怎樣算挫敗，爬不上去就是挫敗？第一名不是只有一
→ MunezSu: 個嗎？最大的問題應該是很多人覺得對戰不公平吧。常常對
→ MunezSu: 面高兩等，可能要出個非天梯大家同等的
不可能  那就是老玩家永遠打臉新玩家了...因為卡牌庫是看天梯....
我覺得最大的挫敗就是無解的情況

ex: 你下桶子/蒼蠅 我萬箭   然後你下公主  我.......
以A4的生態來說  火狗也可以說是幾乎無解。甚至可以無敵到A7
因為地獄塔在A7以下很少見.....

推 ohyago: 如原PO所講 臉打多了 朋友快不想開來玩 0rz
是的....唉。  真心不看好未來阿。
我現在看到公主出現就直接放推了 然後不停按厲害  消極反抗嚕....

※ 編輯: cyberia (223.139.103.25), 04/06/2016 01:19:22
※ 編輯: cyberia (223.139.103.25), 04/06/2016 01:25:17
※ 編輯: cyberia (223.139.103.25), 04/06/2016 01:26:27
→ MaRiaNi: 公主那麼厲害怎麼課數十萬的很多都不放
→ MaRiaNi: 挫折感跟失望來自於把輸都歸咎於牌等差吧
現在表上的巔峰對決  24局  公主出現 13張 您說多不多?
※ 編輯: cyberia (223.139.103.25), 04/06/2016 01:40:09
→ MaRiaNi: 對面高你兩等還在跟你打表示他錢都花來彌補技術差 這樣也
→ MaRiaNi: 讓你不高興嗎
不高興阿。 因為我覺得這個遊戲好玩  我也花了錢，然後團隊的做法很明顯在

扼殺遊戲的未來發展。
※ 編輯: cyberia (223.139.103.25), 04/06/2016 01:41:15
→ MaRiaNi: 24局48人才不到三分之一有放 就被你當成無解放推的殺手牌
→ MaRiaNi: 了
我是建築流的玩家 對我來說公主就是無解了。
這也是我提到的一張卡改變整個生態。
你上了A7納建築幾乎都是廢棄  所以這不是打臉一般玩家是啥呢?
"哈哈哈  你好不容易練到LV6 沒用嚕  改練別張牌吧~"

推 noblepurple: 專業分析必須推，玩的手遊不多，但覺得好像能跟別的
→ noblepurple: 玩家互動的部分有點少
幾乎是沒有吧。
※ 編輯: cyberia (223.139.103.25), 04/06/2016 01:47:36
→ MaRiaNi: 等級差會隨著時間縮小才是 每提升一級需要的時間是前面
→ MaRiaNi: 所有等級的總和 結果就是玩兩年無課跟玩一年無課差不到一
→ MaRiaNi: 級
下個月開始新手進去面對的可能就是 7/5/2 在1000守門  然後整整兩個月

1700以下的卡牌都沒變過。

您覺得這遊戲還會有新人要玩?
※ 編輯: cyberia (223.139.103.25), 04/06/2016 01:50:41
噓 kevinjohn900: 弓箭可以解公主
→ kevinjohn900: 還有等他上橋一水骷髏都能殺他
9級萬箭才能解1級公主

更不用說她不用上橋整個防禦體系都可以被它摧毀

而且他OP的點是整個建築生態就因為他改變。
※ 編輯: cyberia (223.139.103.25), 04/06/2016 01:54:24
→ MaRiaNi: 女王用箭雨換 怕被騙走範圍法術可以再帶毒藥 小電水應付
→ MaRiaNi: 蒼蠅 不覺得那麼難 小屋問題是慢 放野蠻人小屋破綻太大
→ MaRiaNi:  沒冰豬前雙方攻防沒那麼迅速 到了大家都有冰豬的等級小
→ MaRiaNi: 屋反應不及
是阿 你看 為了一個公主 連鎖反應 建築流就死了。
可能有些人湊了幾個月的牌才打上A7 然後就要整個推翻重來。
這不是打臉一般玩家 什麼才是打臉。
※ 編輯: cyberia (223.139.103.25), 04/06/2016 01:56:13
→ kevinjohn900: 我8級箭雨就能解掉 同一個遊戲嗎？
抱歉我是看資料的   因為我是7級箭雨解不掉
※ 編輯: cyberia (223.139.103.25), 04/06/2016 01:56:39
→ kevinjohn900: 上次改版有下修公主血量了
沒有用  你看整個顛峰對決防禦建築就是被公主打到幾乎看不到

一張卡可以壓死整個流派  這就是不平衡的地方。

而這個不平衡我也有寫"勉強可以接受"  因為他的位置在A7

但是後續的更新把火狗放在A4這就其心可議了。
※ 編輯: cyberia (223.139.103.25), 04/06/2016 02:03:48
→ MaRiaNi: 偶爾遇到高兩級以上的就拿來抱怨自己因此打不上去 真的
→ MaRiaNi: 有那麼常遇到嗎 分析新手誘因不足是一回事 抱怨對方等級
→ MaRiaNi: 比自己高又是另一回事 這又不像COC停在低階也有賺頭 能上
→ MaRiaNi: 去到自己能穩定的階級賺更多獎勵 還會想降階虐菜的比例
→ MaRiaNi: 應該不多
不是這問題= =
我提到最OP的情況根本不是等級  而是一張重課卡可以改變整個生態...

推 waiani: 我是覺得配對純看積分不看等級某些情況很破壞體驗
→ waiani: 但的確是少數情況啦
→ kaodio: 你說一般玩家會卡1700 可是那些人又遇不到公主
是的 所以我也有說對一般玩家來說是好事  。
關鍵在後續的更新把傳說的出現提早了。
※ 編輯: cyberia (223.139.103.25), 04/06/2016 02:06:08
→ MaRiaNi: 我在A7也兩三週了 第一女王不多 第二不覺得女王無法應付
→ MaRiaNi:  箭雨低等不行你用火球丟過去連其他東西一起炸有虧嗎 會
→ MaRiaNi: 拿女王出來抱怨真的很神奇
問題根本不是在箭雨或是火球誰能解女王  而是這張卡改變了整個A7以上的生態
這樣不OP?

→ waiani: 偶爾看到等級整整肥大一輪的都會想〃wtf你在這幹麻〃XDD
→ kaodio: 建築流就是人家鼓勵進攻啊 龜塔被NERF哭哭喔
塔被NERF是一回事  真的要純堆肉不如把塔都拔掉....

家裡守好用法術炸就不算進攻?

出一張卡來打臉所有防禦建築這樣很正確嗎?
※ 編輯: cyberia (223.139.103.25), 04/06/2016 02:08:11
※ 編輯: cyberia (223.139.103.25), 04/06/2016 02:10:53
推 no4: 火球啊
推 no4: 火箭啊 沒人叫你用萬箭殺
是阿 放個幾次就輸了4,5水了。   而且重點根本不是這個。
※ 編輯: cyberia (223.139.103.25), 04/06/2016 02:13:25
→ MaRiaNi: 從頭到尾女王打臉建築流都是你自己說的 再問人這樣合不合
→ MaRiaNi: 理 根本呵呵
看來您和我對於平衡的見解實在沒有交集

→ kevinjohn900: 請問原po目前分數在哪邊呢
2100上下
※ 編輯: cyberia (223.139.103.25), 04/06/2016 02:19:05
→ MaRiaNi: 顛峰對決扣掉雙方都有帶的場 帶女王的5勝6負 這樣的牌打
→ MaRiaNi: 到你棄權也算蠻有趣的啦
→ kevinjohn900: 既然建築流 你覺得玩不下去就換一個牌組吧
是有換了。 其實滿無奈的~

→ MaRiaNi: 我在兩千六現在看得到的紀錄 25場女王出現兩次 你2100分
→ MaRiaNi: 被女王改變生態？
沒有改變生態?  這遊戲手牌才8張  今天營運在重課手裡放了一張限定解法門檻很高的牌
這就直接排擠到整個手牌的架構。

更過分的是現在這種做法四月要在中階玩家A4實行另一個翻版

您到底有沒有再看文章的重點...
※ 編輯: cyberia (223.139.103.25), 04/06/2016 02:32:26
推 kilio2006: 是只有我也覺得公主太強嗎哭哭
→ MaRiaNi: 所以你看一下記錄25場遇到幾個女王就好
→ MaRiaNi: 火球很難拿到就是了 門檻很高
跟您一樣是2場喔，而且出現公主的時候等於少了1次範圍的法術解，這在8張手牌中的
排擠效果是致命的....而且重點根本不是這個。
所以說實在和您說不通耶 。

最後一次再重申我的看法  這張卡有過於獨特的優勢，對陣地系的摧毀力過高
好在他出現的場合在A7對於一般玩家影響不大。
不過由於營運方的更新方式可以猜測一般玩家在他們重視程度上越來越少。
這會直接造成遊戲PVP系統人數銳減。

很晚了 之後就當成您說的都對好了 不再另行回應您了 請見諒。
※ 編輯: cyberia (223.139.103.25), 04/06/2016 02:53:14
→ MaRiaNi: 重點就是你在抱怨女王打到你生活不能自理SC設計不良這是
→ MaRiaNi: 張OP卡 但又無法說明女王究竟多難應付 只想不斷跳針到你
→ MaRiaNi: 自己的結論啊
→ kevinjohn900: 我是覺得公主有點麻煩而已 做為傳說卡 那抽到的機率
→ kevinjohn900:  非常之低 他強一點無可厚非 但也沒有遇到就要坐以
→ kevinjohn900: 待斃那麼誇張
→ MJE3055T: 目前卡片就是一張剋一張，你想想剋你的是傳說，那我玩
→ MJE3055T: 氣球被更常出現的稀有地獄塔剋不就更可以抱怨一張稀有
→ MJE3055T: 改變了氣球的生態？XD
我也是改用氣球XDD

推 MunezSu: 我是覺得建築流並不是被女王打趴的....迫擊炮還是很強。
→ MunezSu: 如果是小屋流他有其他的問題
很晚得睡了就不一一回應 不好意思
其實爬了很多文，我也了解到A7就是會遇到這個情況，
針對性的牌組當然就是會有針對性的弱點。

重申一次
公主的解大多數都是虧本的---這就是營運給重課的優勢。
不過這對一般人沒有影響---因為他在A7

不過我寫這篇文的重點在根據後續更新判斷，營運方的態度很明顯就是偏向重課
而這點對於一個pvp遊戲的影響絕對不容樂觀。
(下一個更新的受益方基本上就是重課和高課金群)

所有長青的純PVP免費遊戲基本上就是要盡量維持玩家的戰力平衡，
因為純PVP就是需要人多、只有足夠多的免費玩家才養得起整個PVP的戰力分配系統。
不然LOL如果銀牌一天到晚都排到鑽石 還有人會想玩嗎?

寫這麼多整篇都跳過就是猛保公主......= =  是公主保衛戰嗎?

※ 編輯: cyberia (223.139.103.25), 04/06/2016 03:11:51
※ 編輯: cyberia (223.139.103.25), 04/06/2016 03:24:20
推 MJE3055T: 你的推測其實不無可能，不過我們畢竟只是玩家不是股東，
→ MJE3055T: 真的到了銀牌一直排到鑽石的那一天，我們就退出就好啦~
→ MJE3055T: 享受遊戲的當下，不用替遊戲/公司的未來太操心的:)
→ OPOGOPO: 公主沒那麼OP啦 高盃（3300+）遇到一堆人還不是沒帶公主
→ OPOGOPO:  你沒看到一堆九等上3100的都是迫砲建築流？
→ OPOGOPO: 要解公主方法很多啊 舉凡箭雨 小哥 騎士 冰法 這些都能
→ OPOGOPO: 輕鬆解決掉不是？更別說迫砲現在那麼強勢，何來一張卡影
→ OPOGOPO: 響整個遊戲生態的說法
→ OPOGOPO: 這遊戲才出多久 這麼早就在下定論 又不是像coc大砍天女又
→ OPOGOPO: 改回三分鐘 tv裡面打法明明就各種流派 大家都還在摸索中
噓 keyboyno1: 內文分析有道理 但回文就像被打爆哭哭
噓 Cactusman: 這篇理解也太多問題了吧...盃數有區分，卡片數量開寶箱
→ Cactusman: 有系統平衡基本上沒有被虐、卡盃問題，你重課打上去遇
→ Cactusman: 到的也是重課玩家阿
噓 Cactusman: 還是說無課玩家一定要能跟土豪對決你才願意玩？劃分階
→ Cactusman: 層目的就是在區別不同等級牌組的玩家，平衡問題我認為
→ Cactusman: 目前做得還算不錯
→ flyforist: 就是牌牌相剋啊，像我討厭建築火箭流打起來很苦手，但
→ flyforist: 冰法公主完全被我無視，我現在23xx蠻常看到雙傳奇的，
→ flyforist: 建築火箭流我打很爛我也沒換牌或哭說nerf火箭之類的，
→ flyforist: 頂多就是碰到我就求和嘛 XD 改虐其他被我剋的
推 djboy: 推一下；我也覺得……未來不好看這款game。玩個1~2月即可
推 shownlin: 我覺得公主真心過分OP 改變高端生態很明顯
→ shownlin: 但是火狗我沒記錯他的定位是只有坦毫無攻擊力
→ shownlin: 還是飛天單位 所以這張卡可能沒你想的那麼嚴重
→ shownlin: 比較屬於冰法那種雖然強但還在合理範圍內的卡
推 RoyalAce: 借問 1級公主到底幾等萬箭能解阿
推 LuisSuarez: 8
推 twtw760924: 如果把普通兵種等級區分到24級 其他以此
→ twtw760924: 類推 然後總張數不變 應該會好很多…
→ twtw760924: 還有卡片可以有更多方式取得 不然你花了
→ twtw760924: 三個月好不容易養了一張9級卡好了 結果被
→ twtw760924: 砍頭 那我們還有什麼老本可以換牌組？
推 heprecsler: 公主可也用迫擊炮解啊