噓 RadioMan: 因反應慢,所以需要加部屬時間讓你有辦法用大電電三槍? 08/22 11:58
→ RadioMan: 實力不夠被打下去就乖乖練習 08/22 11:59
推 wiwi951236: 笑死 被查水表 08/22 12:01
推 OKTAY: 樓上那什麼gay牌組,自閉的要死 08/22 12:02
請問你們要就事論事還是繼續模糊焦點？
噓 inuyaksa: 在那邊%來%去 火球旋風打三槍賺兩費就賺兩費 08/22 12:06
推 chemist1990: 事實上是你的卡組打不贏三槍 所以都是針對你有利的ne 08/22 12:06
→ chemist1990: rf 組那種打不贏三槍的卡組上來討拍就不必了 昨天我 08/22 12:06
→ chemist1990: 遇到胖子加大電火球 被打的不要不要的 08/22 12:06
→ chemist1990: 別人吹的到三槍 你吹不到 是誰的問題 是你程度問題 08/22 12:08
→ a26782730: 我的牌組沒大法 遇到三槍也是祈求上帝給我機會撐過一塔 08/22 12:10
推 chemist1990: 而且看了一下你的卡組 你的卡組跟三槍是55波 滾木旋 08/22 12:11
→ chemist1990: 風藍胖大電都是counter pick 08/22 12:11
噓 inuyaksa: 拜托你去玩一星期三槍就知道問題在哪好不好 08/22 12:12
補充：所有粉絲牌都被nerf過，但三槍從來沒有
→ inuyaksa: 瓦基 超騎 幽靈 還是你的世界只有法術 08/22 12:16
本篇純就法術而言，任何粉絲也都能用兵解
噓 inuyaksa: 小電車？ 08/22 12:21
沒有單台小電車，無從比較
噓 chemist1990: 三槍不屬於粉絲 你懂什麼叫粉絲嗎？ 08/22 12:22
粉絲只是俗稱，由單體增加數量成為另一張牌的代名詞罷了，不然三槍折扣要獨立出來說？
理由是什麼？
→ chemist1990: 粉絲能當核心？ 08/22 12:23
任何一張牌都能賺費，粉絲賺的費給核心牌用不就得了
噓 chemist1990: 三槍是體系 當然要另外討論 08/22 12:24
噓 nyms: 三槍可以分所以要兩張法術 難道骨軍大蒼大隊就不能分？ 08/22 12:25
放東西在場中解分路粉絲很輕鬆，但解三槍很困難；單邊粉絲很容易讓公主塔解，三槍則否
因此三槍的主要下法是分路，其他粉絲的主要下法是單邊圍攻
即便退後一步說同路三槍被大閃也並沒有比其他粉絲賺費
噓 nyms: 不是有人說要討論法術？怎麼又要用生物解了？模糊焦點？ 08/22 12:31
→ nyms: 要生物解是不是 三槍分路瓦基守雙槍骷髏守單槍 賺你4費爽喔 08/22 12:32
噓 chemist1990: 看來你對這遊戲的理解僅此如此 好不容易擠出九費下三 08/22 12:33
→ chemist1990: 槍防守馬上被大閃掉等於對手機乎沒費防守 這個風險 08/22 12:33
→ chemist1990: 其他低費粉絲沒有 08/22 12:33
噓 inuyaksa: 真的 拜託你去玩一星期三槍 我小時候也覺得打者怎麼那麼 08/22 12:34
→ inuyaksa: 笨會被變化球騙 08/22 12:34
推 aLLpLaNed: 三槍真那麼強 現在比賽出場率怎麼那麼低... 而且你講賺 08/22 12:35
→ aLLpLaNed: 費比例根本是一廂情願 9費出場直接被秒解 跟3費被2費秒 08/22 12:35
→ aLLpLaNed: 解的狀況差太多了 你的遊戲理解真的堪憂 08/22 12:35
除非單邊橋頭出，不然被秒的可能性非常低
推 shingic: 三槍幾費，粉絲牌幾費？為什麼三槍要騙法術，就是高風險 08/22 12:35
→ shingic: 高報酬，不想被騙法術就用生物解，騎士桶不也是這邏輯？ 08/22 12:35
用兵解另一邊礦工鉛筆頭就上了，所有牌之中惟獨三槍是可以快速對兩路製造威脅的
這也算是他比其他牌更具優勢之處，也算值得nerf的點
噓 ppon1015: 同路9費被大閃6費解，還不夠賺費？？還是因為三槍一下就 08/22 12:36
→ ppon1015: 賺費，所以大閃閃了賺的3費被抵銷了？ 08/22 12:36
你說得沒錯啊，更何況三槍最不怕大閃，冰人礦工鉛筆頭都放進去
噓 chemist1990: 那是因爲你不懂控費 讓對方有時間下槌子避雷 08/22 12:39
避雷針要先下= =，如果對手放大生物後下也可以就是了
噓 nyms: 說穿了不就是你不知道怎麼應對分槍 牌組組得沒法應對三槍 上 08/22 12:41
→ nyms: 來哭哭喔 08/22 12:41
你準備跟其他人一樣理性討論了嗎？
噓 chemist1990: 避雷針先下 槌子早就跑遠了 三槍位置就不會在塔內 08/22 12:41
要下在槌子前面……
噓 lele: 9-6=0??? 08/22 12:41
推 shingic: 所以這遊戲不能分路喔？那三衝可以分路的也要nerf，玩房 08/22 12:42
→ shingic: 子本來就要面對另一路的快攻好嗎… 08/22 12:42
三槍是遠程攻擊對空對地，因此威脅比其他兵種大很多
推 ErnestKou: 不屬時間加長其實也沒辦法應付下國王塔後的 08/22 12:43
其實就是有促使玩家出在主塔後的意思，所有部署時間非0的兵種都有快速威脅
因此增加部署時間讓對手有比較充分的反應時間
噓 lele: 避雷針不也是對遊戲的理解？藉著記牌降低風險 如果不知道對 08/22 12:43
→ lele: 面大閃會直接同路加避雷？ 08/22 12:43
噓 inuyaksa: 有沒有人要算一下黃毛屋蓋下去賺幾費 08/22 12:44
推 chemist1990: 聽說三波野蠻就能爆塔 08/22 12:45
推 shingic: 應該說避雷針是個技巧，不是遊戲本身設計，那你承認避雷 08/22 12:45
→ shingic: 針強，不就等於承認會避雷的 三槍玩家強？ 08/22 12:45
噓 lele: 大閃閃三槍沒賺費有沒有人能幫忙解釋一下 沒看懂 08/22 12:48
那邊我沒有想清楚抱歉，的確有賺費，但即使是下得這麼差的三槍
也僅跟其他粉絲被法術解的的被賺費率是一樣的
推 shingic: 刪到推文了… 08/22 12:49
哪一句我沒注意到
噓 danson555: 天啊 午仁又發文囉？建議大家去看他推發文 08/22 12:49
→ danson555: 看完就知道他只是一個打不贏喊nerf的低端..... 08/22 12:50
噓 nyms: 他會說你三槍下去就賺3費 對手閃掉他也賺3費 不虧喔 08/22 12:50
→ nyms: 我不理性？你上面的問題回答了沒？所以到底是要討論法術賺費 08/22 12:52
→ nyms: 還是生物？ 08/22 12:52
有人提生物就順帶提，單生物要解單邊槍不難
但跟法術一樣，要解雙邊必須準備兩張以上的解牌
又因為三槍是遠程攻擊，無法用單兵在場中吸引
因此對於克制他的牌組要求相對較高
→ danson555: 其實他都能討論 他只是不想討論自己牌剋三槍還能輸 08/22 12:53
→ danson555: 只要為了這個他死都要轉移焦點XD 08/22 12:53
你真的知道什麼叫焦點嗎？
噓 nyms: 你三槍分槍就要兩張牌解其他粉絲分路就不用？邏輯？ 08/22 12:56
我提過了，其他粉絲的主要出法不是分路
→ danson555: 我知道啊 但你不配討論何謂焦點 08/22 12:56
我懂了，你的焦點就是人身攻擊是嗎？
→ danson555: 從你以前到現在 一直被其他鄉民瘋狂打臉 08/22 12:57
→ danson555: 從以前幫老高招黑 到現在技術不夠 不會捲三槍 08/22 12:57
→ danson555: 你的發言 我早就沒放在眼裡了 08/22 12:58
所以你認為分析三槍本身不配稱為焦點囉？
噓 nyms: 不要說什麼公主塔可以射掉 我拿個同費的例子 皇家豬+小電車 08/22 12:59
→ nyms: 分路 你一張牌解給我看看 08/22 12:59
兩張牌的combo怎能與一張牌相提並論？
→ danson555: 唉 本版就是充滿這種菜雞言論 看了直搖頭 08/22 13:00
→ danson555: 別人分析我覺得很合理 你分析喔... 08/22 13:00
→ danson555: 我覺得你的分析 就當感覺文吧 08/22 13:00
你感覺分析不對，還是有具體的理由說明分析不對？
→ danson555: 我覺得你在皇室版推文就是一個錯誤了 08/22 13:01
→ danson555: 每次都被打臉被查水表 不累嗎哈哈哈 08/22 13:02
→ danson555: 前面一篇掐塔文被洗臉洗到換地方吠 08/22 13:03
很好繼續，讓大家見識玩三槍的水準
→ danson555: 有必要讓自己那麼丟臉嗎 08/22 13:03
噓 nyms: 兩張牌不能跟一張牌比 所以你9費就能跟345費比？ 08/22 13:03
所以用百分比來表示
→ danson555: 算了 到時候也是像你前幾篇文一樣刪文 08/22 13:04
推 awerte: 事實是三槍使用率始終不高，輸給一堆牌-石頭、礦工、野豬 08/22 13:04
→ awerte: 、巨人 08/22 13:04
我想應該是三槍需要比重推進或野豬更多技巧
我查了意外發現三槍跟胖子天梯使用率是差不多的大概8%~9%
→ danson555: 跟餅乾甜根本一樣 08/22 13:04
→ danson555: 慘 想打臉ny大 結果打臉到自己 08/22 13:06
→ danson555: 百分比 結果三槍也比一堆卡低 08/22 13:06
噓 nyms: 一張對一張 拿皇家衛隊守分路槍也是賺費反推 嗯？ 08/22 13:07
這張目前就只能對三槍了，所以現在基本上是沒人用
→ danson555: 繼續自打臉吧 08/22 13:07
※ 編輯: e1q3z9c7 (58.114.18.206), 08/22/2018 13:09:18
→ danson555: 皇室版名言：被鄉民打完右臉後 要自己打左臉喲 08/22 13:07
→ danson555: 可悲啊 快刪文吧 等到被截圖被備份就來不及了 08/22 13:08
→ danson555: 奇怪 人家提卡片 你直接說這張卡沒人用 08/22 13:10
噓 xunxun1221: 打不贏就加入r 08/22 13:10
→ danson555: 你的論點怎麼標準那麼不一啊 08/22 13:10
噓 nyms: 好啦 拿你的賺費比例算 弄出一張8費8隻皇家豬的牌分路 你一 08/22 13:11
→ nyms: 張牌守給我看啊 08/22 13:11
官方出這張你覺得不會被罵嗎？
→ danson555: 一換再換欸 被打臉就說咦這是兩張卡 這卡沒人用 08/22 13:11
→ danson555: 一下說這不能分路 笑死 08/22 13:11
→ nyms: 我很認真的跟他討論 結果整串看完他的邏輯就是個笑話 各種 08/22 13:12
→ nyms: 飄移zz 08/22 13:12
噓 nyms: 說穿了不就是你不知道怎麼應對分槍 牌組組得沒法應對三槍 上 08/22 12:41
→ nyms: 來哭哭喔 08/22 12:41
你所謂的認真是？
→ danson555: 你的標準很善變欸 可以不要為辯而辯嗎 08/22 13:12
→ danson555: 建議你去看allen大的文章 08/22 13:12
→ danson555: 有教你怎麼辯論喔 08/22 13:12
→ danson555: 我幫你畫重點了 因為你現在快跟雷帝有八成像了 08/22 13:14
→ danson555: 甚至說同等級我都覺得不為過了 08/22 13:15
噓 nyms: 原來說了這麼多你只看到這段 唉 08/22 13:15
認真就是在理性論述中參雜人身攻擊嗎？
→ danson555: 只能說ny大厲害 一下就能逼出他標準不一的言論 08/22 13:15
→ danson555: 人家打臉你 結果你直接選擇忽視 真不意外 08/22 13:16
→ danson555: 難怪言行像活在自己世界一樣 世界都圍著你轉呢 08/22 13:16
噓 nyms: 還有 皇家衛隊現在是太弱沒人用 但我用一張弱牌屌守你無敵OP 08/22 13:17
→ nyms: 的三槍還賺費 這種例子又不算了zz 08/22 13:17
三槍就只是多省了1費不算無敵，骷髏守王子這種也是弱牌守強牌，防守有利的情況下很常見
簡單說如果皇家守衛7費的話，應該就不會有人抱怨三槍了
meta變來變去多賺1費不算太大優勢
噓 RadioMan: 典型自助餐 08/22 13:18
請問是哪一點自助餐？
→ danson555: 得證 守衛op 叭叭叭 08/22 13:19
→ danson555: 樓上別在意 午仁一向如此 不合他意就是不算啦～ 08/22 13:20
→ danson555: 如果有參與過他以前自己刪的文的討論 就知道了XD 08/22 13:20
→ danson555: Hahaha馬上說守衛跟侍衛是防守卡 不能算啦～ 08/22 13:21
→ danson555: 我快笑死 08/22 13:21
噓 nyms: 所以你的論點到底是啥 三槍太強是因為1.一張法術解不掉(大閃 08/22 13:26
→ nyms: ) 2.分槍要用兩張牌守(衛隊) 3.分槍要繳兩張法術(同費狀況下 08/22 13:26
→ nyms: 誰不用？) 還是4.反正就是太強我解不了啦 08/22 13:26
1.三槍玩家最不怕大閃 2.衛隊使用率？
3.分槍只能繳旋風+火球，賺費率最低且主塔後分槍需要高度預判性
4.請問我說了哪句話讓你得出這個結論？
三槍有10費價值而只要9費，且具備快速雙路威脅，因此應該稍微增加部署時間
噓 danson555: 私心覺得是4欸 08/22 13:30
→ danson555: 不過有旋風藍胖大閃還解不了 摳憐 08/22 13:31
→ danson555: 差點忘了火精靈 都是解槍神卡啊！ 08/22 13:31
推 nyms: 他的牌 滾木火靈守雙槍 藍胖守單槍 都還不考慮他有旋風但卷 08/22 13:35
→ nyms: 不到一路 08/22 13:35
又開始岔題了嗎？
噓 nyms: 每種應對都對啊 又不怕大閃不怕衛隊了啊 08/22 13:37
衛隊6費時期有任何人提nerf三槍嗎？
→ nyms: *每種應對 多打的 08/22 13:37
噓 nyms: 橋頭衛隊 一張法術解給我看？兩張法術怎麼解？算一下賺費率 08/22 13:39
→ nyms: ？ 08/22 13:39
放一張墓園5費解8費可以嗎？
噓 nyms: 所以你承認12都是做得到而且可以賺費 又舉不出3的例子 我看 08/22 13:42
→ nyms: 來不就是4反正我解不了上來哭哭嗎 08/22 13:42
1.在三槍下得很爛的情況下賺費率也小於等於其他粉絲牌
2.其他粉絲怕所有群傷，三槍只怕一張沒人用的衛隊，再講一次
「衛隊6費時期有任何人提nerf三槍嗎？」
3.不是跟你回墓園5解8了，其他粉絲分路的話中間一個小閃或根本不用解也行
4.你還沒回答我上一則回覆的問題
→ nyms: 謝了 08/22 13:47
好吧我高估墓園了，不過你要拉救援應該等官方buff衛隊之後，不然使用率跟三槍是天壤之別
噓 RadioMan: 又在那邊亂丟未證實的訊息，然後nyms提出以後又裝沒事 08/22 13:54
→ RadioMan: 你的招數就是一直提一些543的概念混淆視聽，然後想藉由 08/22 13:55
→ RadioMan: 大量訊息去分散大家的注意力，其實通篇只有一個很簡單的 08/22 13:55
→ RadioMan: 重點，就是你不會解三槍 end 08/22 13:55
我第一句是疑問句，請看清楚
請具體說明論點，不是空洞的指控
→ longlay: 這位版友在我今年2月的文章底下也用可笑的言論被種種打臉 08/22 13:59
→ longlay: 當時主張石頭比三槍強，現在已經變成三槍過強需要改弱了 08/22 13:59
這篇只討論三槍，跟石頭沒有關係，如果準確用詞的話應該說「偏強」，
過強是給賺2費以上的牌用的
→ longlay: 過了半年，看來他有學到三槍牌組有能力避免大電攻擊和三 08/22 13:59
→ longlay: 槍牌組比石人牌組優勢，可是能力不足嘴上不服輸的部分還 08/22 13:59
噓 nyms: 所以你認為每一張牌都要有另一張牌可以賺費守？皇家豬？衛 08/22 14:00
→ nyms: 隊？ 08/22 14:00
皇家豬幾乎任何建築都能無損守，衛隊用女武神
→ longlay: 噗 阿大電就是你那個時候的重點之一耶，你的大電技巧論呢 08/22 14:01
就算很有技巧還是只能跟其他不用技巧解的粉絲打平，這樣不叫優勢嗎？
噓 RadioMan: 石頭剋三槍 XDD 樓主發言基本上毫無根據，從之前的文章 08/22 14:02
→ RadioMan: 可以得知。之前還跟我爭空大電會不會有音效，被我打完臉 08/22 14:03
→ RadioMan: 之後說我不用生氣，像他殺了我父母XDDD 笑死 程度低落 08/22 14:03
無法提出本篇有效反駁論點開始跳針是嗎？
噓 nyms: 你算賺費率的方式怎麼這麼奇怪欸 三槍可以分路所以大電不算 08/22 14:05
→ nyms: 其他粉絲分路又通通不考慮 08/22 14:05
我講過至少2次了，三槍主要就分槍下，其他粉絲主要是圍攻
即使粉絲分路用法術解不乾淨威脅性也很低三槍只解一邊另外一槍現賺1費還能大量輸出
※ 編輯: e1q3z9c7 (58.114.18.206), 08/22/2018 14:08:27
噓 longlay: 衛隊武神解認真?衛隊手長武神沒辦法完美解好不好笑死。 08/22 14:06
→ longlay: 隨便沒根據亂提 被打臉再說轉移話題 08/22 14:06
噓 nyms: 講話之前先去找資料好嗎 皇家豬只有炸彈塔可以單守其他建築 08/22 14:06
→ nyms: 通通擋不住 女武神也守不住衛隊 影片都貼給你看了 08/22 14:06
沒錯，隨便岔題是我不對，現在除了本篇主題以外的話題一律不回
※ 編輯: e1q3z9c7 (58.114.18.206), 08/22/2018 14:10:07
噓 longlay: 就你大電小屋最有技巧啦 人家分路騙法術就是過強要改弱 08/22 14:09
→ longlay: 啦 08/22 14:09
噓 RadioMan: 我剛就說了 這大哥講話都不找資料，隨便丟個一句就跑 08/22 14:10
→ RadioMan: 然後最愛稻草人謬論亂插針 08/22 14:10
噓 kenny606: 奇文 08/22 14:12
噓 longlay: 阿三槍剋的大電石頭人都被你說打三槍不會輸有優勢了 不 08/22 14:12
→ longlay: 用回覆了嗎? 08/22 14:12
推 gfhnrtjpoiuy: 好多人7pupu 嘻嘻 08/22 14:12
我也不懂理性討論三槍是否需要nerf也能氣成這樣是發生什麼事
→ longlay: 剋制套都沒優勢過強在哪啦? 08/22 14:12
※ 編輯: e1q3z9c7 (58.114.18.206), 08/22/2018 14:14:00
推 biomagic: 原po滿理性討論的阿 怎麼這麼多人狂噓 08/22 14:15
噓 nyms: 粉絲分路威脅性低不就跟你說了是費用問題 你不承認8隻皇家 08/22 14:16
→ nyms: 豬擋不住也找不到可以一張牌單守衛隊分路 然後說三槍分路過 08/22 14:16
→ nyms: 強 08/22 14:16
噓 longlay: 怎樣叫離題? 整個cr牌不用一起看是要比什麼 一張牌放在 08/22 14:17
→ longlay: 那邊不用看跟別人的互動 不用參考人家的互動，是要比什 08/22 14:17
→ longlay: 麼? 錯的明明就是你前面那些沒根據被打臉的垃圾話 08/22 14:17
噓 nyms: 很棒 我已經跟著原po的邏輯轉了兩圈了他還想繼續拿下一個概 08/22 14:18
→ nyms: 念繼續轉下去 真是邏輯清晰 08/22 14:18
噓 longlay: 人家本來理性回覆 就用一些沒邏輯根本錯誤的話持續發言， 08/22 14:18
→ longlay: 這樣上面的也看的下去?厲害 08/22 14:18
→ nyms: 也沒有很多人啦 我個人覺得他的論點就是個笑話按了不少^^ 08/22 14:19
→ RadioMan: 你就離題王 還敢戰別人離題 XDD 08/22 14:23
→ danson555: 好可憐 看到有人要取暖 結果拿不出支持樓主言論的東西 08/22 14:29
→ danson555: 只會說其他人7噗噗 結果自己狗嘴吐不出象牙XD 08/22 14:30
→ danson555: 難怪最近菜雞一直浮出來 08/22 14:30
→ danson555: 各種菜雞取暖囉 08/22 14:30
噓 RadioMan: 菜雞取暖 發現火沒了ㄏㄏ 08/22 14:41
噓 ryanhome: 我也挺討厭三槍的 不過還是來朝聖一下神文XDDD 08/22 15:05
噓 lele: 三槍因為鏡子10費調成9費 啪 大閃閃同路三槍沒賺費 啪啪 墓 08/22 23:20
→ lele: 園守衛隊 5費解8費 啪啪啪 所以建築都可無損守皇家豬 啪啪 08/22 23:20
→ lele: 啪啪 女武神可解衛隊 啪啪啪啪啪 08/22 23:20
可惜的是這些跟三槍是否應該nerf都沒關係欸……
推 Windf: 女武解衛隊只會被打一下，這是支持原po的論點吧 08/22 23:58
→ Windf: 原po我也同意你的看法，三槍 1.賺費比例高 08/23 00:00
→ Windf: 2.對抗三槍可以賺費或平費的組合與時機比其他粉絲更特定 08/23 00:00
→ Windf: 3.其他有折扣的牌最近都被調過 08/23 00:01
→ Windf: 加上三槍在高端的勝率跟使用率都算靠前的 08/23 00:02
→ Windf: 我個人是覺得最近官方會動三槍的機會不小 08/23 00:03
無論正反方能有理性討論對大家才是好事
推 lumorrison: 雙法術解一路雙槍 至少沒虧費 另一路也只剩單槍 難道 08/23 02:04
→ lumorrison: 一定要火球小電六費爽解三槍九費才不會太強嗎@@ 08/23 02:04
其實是虧的，因為單槍價值4費，但實際上9-6只花3費，等於3費出一槍
推 henry5405: 請問如果我沉底 我塔給你炸 你也沒虧吧? 08/23 07:41
→ henry5405: 再者如果雙槍被火球炸 沒補東西在前面你也不需小電 08/23 07:43
沉底毒藥更不虧，如果碰到火球在沒逼出來前三槍就不該塔後出
如果雙槍被火球炸不補坦只是不會打到我方塔，但還是可以對我方單位輸出
如果火槍只有5格距離還好說，但6格可以先打到大部分單位
→ aLLpLaNed: 又在繼續跳針了 別人問炸到塔這樣就不虧了吧？你在回什 08/23 08:20
→ aLLpLaNed: 麼？ 何況你一副沒玩過幾次三槍的感覺 三槍如果只是在 08/23 08:20
→ aLLpLaNed: 那邊算費用加加減減 世界前200還不會滿地三槍嗎 08/23 08:20
正面回答也叫跳針？塔後出給火球砸就是賣塔血賺-1費的單槍，這樣叫虧？
還是要像你一樣對重點簡單代過然後開始人身攻擊、東拉西扯才叫理性討論？
→ longlay: 可以先想想為什麼單槍炸不死 一定要火球加小閃 和大電6費 08/23 08:26
→ longlay: 才可以解決，電法 火法和最近血量抗火球+小閃的女巫一樣 08/23 08:27
→ longlay: 道理，再來考慮這樣法術的互動問題，不逜依你習性都是先 08/23 08:27
→ longlay: 丟錯誤理解把他說成對的拿來反駁人家意見，之後再被打臉 08/23 08:27
→ longlay: 兼教學，應該也不會有什麼答案。 08/23 08:27
結果到頭來你還是什麼都沒說啊
→ longlay: 然後三槍單卡絕對沒有過強問題，牌組強度夠一定水凖才是 08/23 08:31
→ longlay: 官方nerf旁邊小卡的主因，以前大皮三槍 野豬三槍 治瘉三 08/23 08:31
→ longlay: 槍幾乎消失，主流卡組就只剩4.3和巨人三槍，如同公主桶系 08/23 08:31
→ longlay: 列一樣，公主本身不強，但是法術不夠或亂放就會有很大的 08/23 08:31
→ longlay: 困擾。 08/23 08:31
三槍不算過強，僅僅是多賺1費而已，當然一定要有搭配才行
重點只是在把1費優勢平衡回來
→ henry5405: 沒事 我可以懂你說的 但這種應該就建立在防守上吧 08/23 08:31
→ henry5405: 我是指三槍對你方來兵 08/23 08:32
→ henry5405: 恩我的確看到火球很少沉底放, 但下中間也是容易有風險 08/23 08:33
本身火球就克三槍，所以碰到了本來就會比較難下，三槍優勢也相對無法體現
→ longlay: 如果提出這樣的例子，都還看不懂，那不叫理性討論，就單 08/23 08:33
→ longlay: 方面教學菜雞或是裝睡的人永遠叫不醒。 08/23 08:33
→ longlay: 三槍有時候也是騙火球的工具，騙完不跟兵 賣血保水罐或大 08/23 08:35
→ longlay: 蒼都是手段，對方會玩的就等過河解槍就好了，這遊戲沒有 08/23 08:35
→ longlay: 這麼狹隘，不是亂丟法術就會贏。 08/23 08:35
→ longlay: 想一波all in來不及跟法術被三槍反推，本來就是三槍玩家 08/23 08:38
→ longlay: 最希望看到的事，用防守反推+用適當生物進攻加法術之類 08/23 08:38
→ longlay: 的才是打三槍相對舒服的方法… 08/23 08:38
在講三槍是否應該nerf不需要扯一堆打法，任何卡被nerf前都一樣有一堆好打法
※ 編輯: e1q3z9c7 (58.114.18.206), 08/23/2018 08:57:57
→ longlay: 該不該被nerf連玩法都不用看了阿 那三槍隊不用討論分路 08/23 09:18
→ longlay: 情況 法術6費甚至4費完解 沒有過強 結案! 08/23 09:18
噓 nyms: 照你的邏輯 粉絲分路過橋不用理 分槍後火球砸雙槍也不用補小 08/23 09:58
→ nyms: 電 5費出單槍 賺？ 08/23 09:58
噓 nyms: 對 然後你又會說雙槍前面會補東西了 請問要不要討論戰術？ 08/23 10:04
→ nyms: 請問粉絲分路能不能補東西？我大隊塔後分路 一邊塞骨球一邊 08/23 10:04
→ nyms: 礦工 請問你要繳幾張法術守？ 08/23 10:04
噓 nyms: 要討論前麻煩把你的前提說清楚好嗎 只討論賺費率就不要跟我 08/23 10:08
→ nyms: 提分槍 要考慮分路的賺費率就麻煩算粉絲分路用法術解的賺費 08/23 10:08
→ nyms: 率 要考慮還可以橋頭補東西就給我把粉絲分路橋頭補東西也考 08/23 10:08
→ nyms: 慮進去 不要從頭到尾標準不一 連不考慮戰術不考慮沒人用這 08/23 10:08
→ nyms: 種幹話都說得出來 08/23 10:08
→ nyms: 整串看下來你的邏輯就是個笑話 還在跟人理性討論 08/23 10:09
你講了一堆，請問整體下來三槍跟其他的粉絲賺費率綜合評比又如何？
不是質疑和批評就叫理性，況且你根本不想討論，只是為了護航而謾罵而已
噓 nyms: 什麼？現在又變成綜合評比？你綜合評比的標準又是什麼說來 08/23 10:15
→ nyms: 聽聽啊 08/23 10:15
單純以折扣論不夠，還要考慮解牌方式，分牌不分與對應法術、兵的解法，你一直在提的完全評比
因為我片面說就被攻擊不夠客觀，所以請你或任何一個情緒化噓文提出更客觀的分析
→ longlay: n大把他邏輯完全舉出來了 一開始避雷說大電不能完剋的也 08/23 10:16
→ longlay: 是他 三槍分路op的也是他，一發現被打臉就說不能討論。 08/23 10:16
→ longlay: 拿其他後排跟法術的互動來比說看不懂，拿三槍跟粉絲這 08/23 10:16
→ longlay: 種不倫不類的類比就可以。 粉絲分路堆小坦賺費這種技巧 08/23 10:16
→ longlay: 太高招了，不列入考慮。 08/23 10:16
→ nyms: 我根本不想討論我講這麼多做什麼 我直接當你是個低端菜雞噴 08/23 10:16
→ nyms: 就好了 還順著你的邏輯反駁你 08/23 10:16
→ longlay: 三槍9費用6費完解，大隊三費用2費完解，我覺得三槍要改7 08/23 10:17
→ longlay: 費才合理。 08/23 10:17
噓 lele: 請問何謂綜合評比？是否需要討論打法 戰術？我認為long大跟N 08/23 10:18
→ lele: Y大討論時都有提出自己的觀點 原PO是否有看這些觀點理性討 08/23 10:18
→ lele: 論？ 08/23 10:18
噓 nyms: 來嘛 說清楚你討論這張卡強度的時候要考慮什麼不考慮什麼 08/23 10:19
我就被攻擊片面了，全面的當然是你，請你說
→ longlay: 不考慮技術三槍要7費。考慮技術的話上面的哪一點不對? 08/23 10:20
噓 lele: 討論一張牌的平衡本來所有東西都要考慮 還是你要重發一篇三 08/23 10:24
→ lele: 槍是否有較高的折扣(僅考慮水費折扣) 08/23 10:24
※ 編輯: e1q3z9c7 (58.114.18.206), 08/23/2018 10:31:07
→ awerte: 看這篇會先到XX還是先被板主鎖文 08/23 10:37
推 bobon0921: 單純用法術來看一張牌過不過強 實在沒意義 08/23 10:42
→ nyms: 全部情況整理起來太麻煩了 下班再說 08/23 10:44
噓 longlay: 整篇文邏輯都被洗臉一遍了，當然要請版友繼續說才找的到 08/23 10:52
→ longlay: 地方戰阿。 08/23 10:52
噓 danson555: 覺得午仁太強了 真的是一副眾人皆醉我獨醒.... 08/23 12:37
→ danson555: 人弱臉皮厚 則天下無敵... 08/23 12:38
→ danson555: 被噓到爆還是覺得自己是對的 也不管被打臉幾次XD 08/23 12:38
→ danson555: 不知道該說可憐還可悲╮(╯▽╰)╭ 08/23 12:39
噓 RadioMan: 午仁哥凡事不能用法術解的卡94OP，都是用火球為單位去看 08/23 16:30
目前最有意思的現象是，如果三槍並未偏強，直接把原因交待清楚就完了
為什麼一堆三槍使用者義憤填膺語無倫次好像跟批判者有不共戴天之仇呢？
→ awerte: 我第一次聽到要被質疑者自己提出證據三槍沒有太強，而不是 08/23 17:47
→ awerte: 質疑人想辦法提出更有力的證據說服他人 08/23 17:47
這又不是什麼超自然現象，卡牌的屬性數值是完全透明的，各自抱持不同觀點彼此溝通說服而已
所以我才覺得三槍使用者的態度匪夷所思
※ 編輯: e1q3z9c7 (58.114.18.206), 08/23/2018 17:52:23
噓 RadioMan: awerte突破盲點 這就是午仁哥的教戰守則 08/23 18:06
明確針對原文關於費率的回覆只有chemist1990的回文，而且還有討論空間
其他的回文都只是針對解牌方式在打轉，沒有討論到核心
噓 lele: 主題是三槍強度是否合理？考慮所有因素(包含打法 解法 費用. 08/23 18:54
→ lele: ..等)很合理 而不是只考慮單一因素 還要求其它人照著你的邏 08/23 18:54
→ lele: 輯回覆 08/23 18:54
問題就在於考慮所有因素下，還是沒有人提出對於其9費的合理性的直接關聯
→ nyms: 順著他邏輯回覆還說我離題呢 讚讚 08/23 18:57
你離題的點主要是人身攻擊，自己爬一下看多少句都在講這些吧
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我再補充，用粉絲折扣率並不能完全呈現該牌的用費效率
應該佐以剩餘費用及考慮該牌的屬性，綜合考量下才能得出該牌最理想費用
但即使考慮這麼多，三槍除了對單一法術有相當抗性，同時有大量輸出的解牌效果
再加上有水罐的存在，即使剩下1費在加倍時間也隨即就會有3費以上的餘裕
使用者如果在賺費時出，除了確保自己的安全，也讓對手難以防守反擊
再考慮除了法術外的單位解牌，解雙槍除了女武神、骨軍、大隊、幽靈可以賺費外
其他最多平費，其中骨軍大隊容易被預判解（還無法引兵，絕對是貼臉下）
幽靈使用率不高，就只剩女武神強勢
的確這張是meta卡，但整體而言也就只有火球和女武神強勢的狀況
（補充：小皮卡也行）
以總共87張牌的牌庫深度，這個比例實在不高
每種牌一定都有克制他的對應牌，而不高的克制率也就代表卡牌本身的相對優勢
考慮這些情況後，再回過頭來看他的粉絲折扣，即使不與其他粉絲相比都顯得過高
→ nyms: 你的邏輯依舊是一樣的問題 哪套牌在賺費的狀況下出沒有優勢 08/23 21:56
→ nyms: ？不然你以為推進流在賣塔血是賣假的？ 08/23 21:56
→ nyms: 解牌的多寡跟meta和各牌組組成有關 但相信我 大多數牌組都會 08/23 21:57
→ nyms: 有應對三槍的辦法 不然就是放棄應對三槍 靠吃其他優勢對局 08/23 21:57
→ nyms: 拉回來 這已經不是三槍的問題了。 08/23 21:57
重點就在防守上，守三槍由於需要雙路放兵，又要面對三槍的遠距強大攻擊
相較其他牌組比較難低費守住，不像推進飛斧旋風就搞定，還有時間差給你賺水費
你守住雙槍，單槍那邊加個小坦塔就沒了
→ nyms: 回到那句話 不能因為你的牌組無法應對三槍 或是也吃不到顯 08/23 22:01
→ nyms: 而易見的優勢對局 就認為三槍過強 08/23 22:01
我根本一點都不怕三槍，會說離題就是因為你會把焦點拉到我身上而非三槍
※ 編輯: e1q3z9c7 (58.114.18.206), 08/23/2018 22:39:34
→ nyms: 這套強的一直不是單卡是牌組 想要讓三槍不那麼強勢是要去影 08/23 22:40
→ nyms: 響meta而不是改動單卡(小buff三槍的克制牌) 08/23 22:40
→ nyms: 麻煩你去看一下long大那篇下面的回文。 08/23 22:41
→ lele: 請確認你說的幽靈使用率不高是否有數據佐證？我體感使用率 08/23 22:43
→ lele: 不低 尤其終極挑戰 08/23 22:43
https://statsroyale.com/card/Royal+Ghost 天梯大概4%左右 (對照上圖應該是兩者寫反了)
一張牌不可能根據挑戰和天梯分別作調整，因此應該取平均來看比較理想
→ lele: 我認為評論一張牌是否過強要以終極挑戰&頂端天梯的數據來看 08/23 23:07
→ lele: 才準 理由我在我的文有提到 但當然官方調整平衡不會單這樣 08/23 23:07
→ lele: 看 之前皇家巨人跟精銳野蠻人的削弱很明顯就是為了非頂端天 08/23 23:07
→ lele: 梯而改的 08/23 23:07
官方應該考慮整體的遊戲體驗，雖然這很難跟目前電競化趨勢和諧，也只能調來調去
※ 編輯: e1q3z9c7 (58.114.18.206), 08/23/2018 23:12:02
→ a26782730: 版主介入 文章鎖定 08/24 01:25
※ 編輯: e1q3z9c7 (58.114.1.132 臺灣), 12/26/2019 16:01:09