推 hsieha: 改6費，一律冰3秒，2秒冰完生出冰法/冰人/冰精 12/03 10:58
推 ayanami00: 8秒？ 回去 10秒如何 12/03 11:04
推 bobon0921: 改成7費你說好不好 12/03 11:06
→ a3939889: 難怪你老是被砲轟.... 12/03 11:12
提出自己的想法就要被砲轟的話，那民主制度廢掉你說好不好？
推 kuokuokuo915: 想法是可以 數據差太多了 12/03 11:18
→ kuokuokuo915: 這樣滿級冰凍會太強 12/03 11:19
推 roalan: 哪來毒藥性質?? 也才一次傷害 12/03 11:19
那改箭雨好了
推 kuokuokuo915: 對滿等於砍了0.4秒冰凍，多了2.1減速 12/03 11:20
→ kuokuokuo915: 而且這樣還是沒完全改善等級強度不合的問題 12/03 11:21
→ kuokuokuo915: 因為皇室每張卡升等都是加攻擊跟血量，你加緩速效 12/03 11:22
→ kuokuokuo915: 果就是容易失衡 12/03 11:22
推 kuokuokuo915: 不過我也覺得現在冰凍改法，天梯冰凍會太弱。 12/03 11:24
→ kuokuokuo915: 原本6.1秒時，天梯帶的人就偏少數，可以說是冷門卡 12/03 11:26
→ kuokuokuo915: 。現在砍了1.1秒，給了個不到小閃的傷害，這算是ne 12/03 11:26
→ kuokuokuo915: rf 12/03 11:26
→ themostgood: 你這樣就完全失去設計意義啊... 12/03 11:35
→ themostgood: 一樣是暈眩的控場時間變長...和原本的一樣，不同等 12/03 11:36
→ themostgood: 級和其他同等卡片相比有不同強度 12/03 11:36
→ themostgood: 你這樣才叫做粗糙的設計... 12/03 11:36
冰凍跟緩速的意義完全不同，滿級冰凍可以讓一滴血的氣球撞塔兩下
而且可以中斷攻擊，緩速無論幾秒都不行
→ themostgood: 基本上除了傷害和血量，同等可調整以外，其他數據隨 12/03 11:38
→ themostgood: 等級成長，都會造就聯賽天梯強度不同的問題。 12/03 11:38
→ themostgood: 所以你回應我的這段就完全吻合我說的同等強度不一樣 12/03 11:46
→ themostgood: 啊... 12/03 11:46
→ themostgood: 你改版方式滿等冰凍，和7等冰凍，假設拿來冰滿等/7 12/03 11:48
→ themostgood: 等伐木，會發現滿等伐木可以多砍好幾下。 12/03 11:48
等級不一樣強度不同不是很正常嗎？重點在減少聯賽等級和滿級在對應同等牌組時表現差異
→ themostgood: 官方這樣改就是要讓6-13等的冰凍，相對其他6-13等卡 12/03 11:50
→ themostgood: 片平衡。而不是13等冰凍特強，而6等超爛 12/03 11:50
任何牌第一級和滿級都差很多的
→ themostgood: 你講的改法根本是無視官方為什麼要這樣改的原因。 12/03 11:51
我覺得很差，在 [情報] 12月平衡性調整 這篇兩個提到冰凍也都差評
reddit下面一片罵聲，真的好嗎？
→ themostgood: 天啊...你還是沒聽懂我說什麼，13等蒼蠅可以一下尻 12/03 11:55
→ themostgood: 死弓箭手，7等蒼蠅也可以尻死一等弓箭手，同樣的等 12/03 11:55
→ themostgood: 級對應其他卡片要有同等強度。但冰凍6等相對其他同 12/03 11:55
→ themostgood: 樣六等的卡片就是爛，但13等又太強，導致調整13等的 12/03 11:55
→ themostgood: 冰凍會讓9等冰凍太爛。如果這樣說你還聽不懂我也只 12/03 11:55
→ themostgood: 能攤手 12/03 11:55
所以增加緩速讓他平衡，就是我這篇的主旨啊= =
不過數值上應該有討論空間就是了，我修改一下
推 kuokuokuo915: t大意思是對的，就是卡牌升等不該增加“血量”、“ 12/03 12:08
→ kuokuokuo915: 攻擊”以外的數值。 12/03 12:08
→ kuokuokuo915: 就是是緩速也不能 12/03 12:08
狂暴就是時間差異，但官方沒有動他，因為只要對手的攻擊不停止，就只是技術問題
不至於失衡
※ 編輯: e1q3z9c7 (58.114.22.194), 12/03/2018 12:11:25
推 themostgood: 增加緩速並不會讓他在和其他同等卡片比較的時候平衡 12/03 12:12
→ themostgood: 啊...你改控場時間或給他一個比較爛的控場效果都不 12/03 12:12
→ themostgood: 會改變這張卡在不同等級時相對其他卡片不容易平衡這 12/03 12:12
→ themostgood: 件事實 12/03 12:12
→ tukry: 你這樣設定冰凍在”所有”卡牌9等和13等時造成的效果會有 12/03 12:13
→ tukry: 很大的差異 天梯和聯賽上使用的方法會略為不同 希望發展電 12/03 12:14
→ tukry: 競的官方立場不會樂見這樣的情況發生吧 12/03 12:14
我修改數值後九級為 4.6s,3.4s 滿級為 5.4s,2.6s 差異應該降到最低了
推 themostgood: 差異降到最低還是有差，官方先前不斷調整小數據(1%2 12/03 12:32
→ themostgood: %血)就是為了統一同樣等級的單位互動。 12/03 12:32
不可能完全沒差，可接受範圍就沒問題
→ themostgood: 之前看到有人說一個比較可行的方式是(被冰凍的單位 12/03 12:35
→ themostgood: 和冰凍等級同等冰5秒，高一等少0.2秒，低一等多0.2 12/03 12:35
→ themostgood: 秒)這樣就能維持同等強度不變，等壓情況下有優勢。 12/03 12:35
→ themostgood: 但這個code想到就頭疼。 12/03 12:35
把問題簡單化對設計者和玩家都比較好吧
推 themostgood: 所以不可能完全沒差的情況下，你說的改動就沒意義， 12/03 12:37
→ themostgood: 因為和官方改動原因相違背，你並沒有提供一個可以解 12/03 12:37
→ themostgood: 決官方希望解決的方式。 12/03 12:37
當然並不完美，但至少比現在好一點，或許有更好的想法
※ 編輯: e1q3z9c7 (58.114.22.194), 12/03/2018 12:49:10
推 kuokuokuo915: 狂暴沒改不是因為他平衡，是因為他沒啥人用官方就 12/03 13:04
→ kuokuokuo915: 以拖待變 12/03 13:04
沒人用才更應該讓他平衡吸引人用吧，特別是聯賽
噓 wang19980531: 閃電法師當時提出改7費的人 怎麼被噓爆了 12/03 13:22
嗨雷帝安安
→ themostgood: 不是完不完美，就單純沒解決問題啊...不然官方怎不改 12/03 14:08
→ themostgood: 每秒+0.1秒冰凍時間?因為這樣的改動和解決問題沒任何 12/03 14:09
→ themostgood: 關係。 12/03 14:09
→ themostgood: 只要是控場時間長，就會導致某些等級的某些單位多A少 12/03 14:10
→ themostgood: A一下，當初野豬也是攻擊時間延長0.1秒而已，卻差很 12/03 14:11
→ themostgood: 多。 12/03 14:11
你忽略了緩速的意義，等級低的緩速時間就長，有不同的戰略運用，也讓我方血損得較慢
當然互動跟冰凍不同，但這是我目前能想到最好的改法
因為單純加傷害無法體現冰凍的特性，也讓他跟其他法術重疊範圍變大
※ 編輯: e1q3z9c7 (58.114.22.194), 12/03/2018 14:17:53
→ themostgood: 冰凍特性本身就是凍住一段時間(長時間暈眩)，你再加 12/03 15:51
→ themostgood: 入一個特色並無法解決官方想解決的問題，還有緩速不 12/03 15:51
→ themostgood: 管有什麼意義都無法改變他在不同等級下帶來的效益差 12/03 15:51
→ themostgood: 別和其他卡片不同，不管你將差異再怎麼最小化都是沒 12/03 15:51
→ themostgood: 有用的。而且你自己也說不同戰略意義，有那張卡會隨 12/03 15:51
→ themostgood: 等級戰略意義或價值上和其他卡片比起來有差異的?除 12/03 15:51
→ themostgood: 了狂暴以外沒有別的巴?官方就是要將等級強度統一化 12/03 15:51
→ themostgood: ，你這樣改說真的還不如不改，不但沒解決問題，而且 12/03 15:51
→ themostgood: 還要工程師寫額外的code調整機制，只是多個緩速時間 12/03 15:51
→ themostgood: 的數據，一樣平衡13等9等的就爛，平衡9等13等就過強 12/03 15:51
→ themostgood: 。 12/03 15:51
問題並沒有你說的那麼嚴重，都已經快三年了這張牌才動到核心部分
推 kuokuokuo915: 好啦我懂你的意思，的確如果夠平衡的話，你的做法 12/03 16:02
→ kuokuokuo915: 會比直接給傷害有趣跟多樣性。但是這是“夠平衡” 12/03 16:02
→ kuokuokuo915: 的情況下，一不小心就會變回現在這樣，電競太弱天 12/03 16:02
→ kuokuokuo915: 梯不弱 12/03 16:02
推 Delisaac: 8秒要不要乾脆直接送妳一塔算了 12/03 16:06
狂暴兩費而已，九級就7.5秒了
※ 編輯: e1q3z9c7 (58.114.22.194), 12/03/2018 16:10:56
噓 chocoislove: 很有想法 12/03 16:41
→ themostgood: 這不是嚴重不嚴重的問題，是你提的改動並不吻合官方 12/03 16:51
→ themostgood: 改的原因，你提一個不能解決問題的版本沒什麼意義， 12/03 16:51
→ themostgood: 官方這次明顯就是要解決這個問題才改。(否則大可不 12/03 16:51
→ themostgood: 改，或變成每等+0.1秒) 12/03 16:51
→ themostgood: 就像有人渴了(想完全解決等級不同對應同等卡片強度 12/03 16:51
→ themostgood: 不一的問題)你給他吃大餐(你的改版方案)，你是在幫 12/03 16:51
→ themostgood: 助他沒錯，但你沒有解決他的需求。 12/03 16:51
→ themostgood: 一款app的玩家登入數變少了 12/03 16:51
→ themostgood: 你提一個儲值100送50的活動 12/03 16:51
→ themostgood: 難道玩家登入意願會提高嗎? 12/03 16:51
→ themostgood: 你提的方案再好，如果不能解決提出的需求都是白搭。 12/03 16:51
→ themostgood: 不然要比增加新功能大家都會啊... 12/03 16:51
→ themostgood: 像是冰凍3秒，然後再接下來的3秒內緩速100%，緩速效 12/03 16:51
→ themostgood: 果隨時間遞減。(逐漸解凍) 12/03 16:51
→ themostgood: 每等成長冰凍時間0.1秒緩速時間延長0.秒。 12/03 16:51
→ themostgood: 逐漸解凍很有特色，然而這能解決問題嗎?並不能... 12/03 16:51
凍住的意義在於：敵方DPS＝0；緩速的意義在於：敵方DPS下降+區域控制
現在冰凍的問題在於聯賽等級和滿等都一樣是把敵方的DPS降為0，但滿級時間更長
這麼一來對方的等級就沒意義
官方的更新的確解決了這個問題，但是以非常沒創意和破壞遊戲體驗的方式
就像手痛就把手剁掉而不想辦法醫治那樣
我提出的辦法是把問題最小化，但兼顧了卡牌的獨特性和出場率
如果緩速，高等牌的DPS還是可以輸出，隨著等級而變化
而冰凍部分的衝擊透過緩速機制而變小
對，單就問題本身，我可能才解決80%而官方解決100%
但就遊戲整體價值而言我認為應該以創意和遊戲體驗的基礎去思考
或許有95%的解決方式，只是還沒被想到而已
但如果屈居於現狀的修改，那就真的沒可能達到更理想的目標了
推 cookiesweets: 看完你編輯後，覺得其實還滿有道理的 12/03 17:09
→ cookiesweets: 不過滿級冰凍這樣會太強 12/03 17:09
數值上我沒有大數據，只能靠感覺，如果官方願意測試會有更理想的數值
※ 編輯: e1q3z9c7 (58.114.22.194), 12/03/2018 17:31:57
推 lobenny0811: 我也覺得有緩速不錯 傷害真的不能給太高 12/03 18:05
如果要100%解決問題可以固定冰凍時間，單純延長緩速時間
不過這樣跟冰凍的本質並不搭調，所以完美解還有待思考
※ 編輯: e1q3z9c7 (58.114.22.194), 12/03/2018 18:26:48
→ Cypher00100: 以遊戲體驗來說玩家還要理解各等級的冰凍緩速時間比 12/03 23:40
→ Cypher00100: 例我覺得十分麻煩，再來既然緩速跟完全冰凍是不一樣 12/03 23:40
→ Cypher00100: 的效果，我實在想不到理由要把這兩個東西以難以理解 12/03 23:40
→ Cypher00100: 的比例塞在一起 12/03 23:40
推 Cypher00100: 官方改的或許很暴力，但是各等級冰凍的本質至少是一 12/03 23:45
→ Cypher00100: 樣，就像旋風一樣。修改的目的是解決問題更勝過看起 12/03 23:45
→ Cypher00100: 來有沒有梗。 12/03 23:45
緩速是遊戲既有的機制，而且被冰凍後慢慢解凍也很合理，每個等級直接把秒數寫出來
兩者相加為定值，沒有比例問題，也沒有難以理解之處
旋風加時間會太強，只能加傷害也是沒辦法的事
而冰凍的時間機制在遊戲未電競化前一直都運作得很正常，不應該一概而論
→ a26782730: 應該是要讓冰凍時間一致吧 在比賽的時候才能精準算時間 12/03 23:59
不管時間會不會隨等級改變，比賽都是固定用9級卡
※ 編輯: e1q3z9c7 (58.114.22.194), 12/04/2018 00:42:40
推 themostgood: 簡單再說官方怎不改每等+0.1秒?方便解決又直覺，差 12/04 11:55
→ themostgood: 距又變小還不用改code甚至新增。 12/04 11:55
→ themostgood: 你這個對玩家來說不直覺以外甚至會給玩家剝奪感。( 12/04 11:55
→ themostgood: 需要成長的數據反而減少) 12/04 11:55
→ themostgood: 官方改這樣有影響什麼遊戲體驗?冰凍沒辦法和原本一 12/04 11:55
→ themostgood: 樣凍住一段時間嗎?答案是可以,甚至比現在聯賽版本還 12/04 11:55
→ themostgood: 多0.1秒 12/04 11:55
→ themostgood: 冰凍不能中斷電車嗎?可以 12/04 11:55
→ themostgood: 那冰凍聯賽版本下差異在哪裡?多了傷害，並且完整保 12/04 11:55
→ themostgood: 留該卡的特色。(範圍冰凍) 12/04 11:55
→ themostgood: 什麼叫做頭痛砍頭腳痛砍腳? 12/04 11:55
→ themostgood: 像假設公主op，因為攻擊距離太遠，砍攻擊距離，諸如 12/04 11:55
→ themostgood: 此類，因為卡片本身特性導致不平衡，而砍特性導致卡 12/04 11:55
→ themostgood: 片和其他卡片相比沒有特色，請問冰凍本次改動有影響 12/04 11:55
→ themostgood: 到他什麼特色?並沒有，怎可以說是頭痛砍頭腳痛砍腳? 12/04 11:55
→ themostgood: 還有旋風加時間會op? 12/04 11:55
→ themostgood: 照現在冰凍的邏輯，就簡單把6等秒數降低成1.3秒，每 12/04 11:55
→ themostgood: 等+0.2秒，你的看法就平衡了，但又是一張聯賽天梯強 12/04 11:55
→ themostgood: 度不同的卡。 12/04 11:55
如果治癒、複製、狂暴不平衡都加個傷害可以嗎？
這樣官方何必作各式各樣的卡牌能力、攻擊模式？一律在傷害上增減不就得了？
加傷害是便宜行事抑或無可奈何的作法，因為絕大多數牌都有傷害
再把特殊無傷害牌加傷害不能叫平衡，只是讓遊戲扁平化而已
就算真的要折衷，我也覺得冰凍時間固定+緩速時間隨等級延長比起加傷害好太多了
※ 編輯: e1q3z9c7 (58.114.22.194), 12/04/2018 17:22:20