Re: [情報] 官方聊平衡改動

[chocobo4235 (陸行鳥)]

※ 引述《baseonballs (四壞球保送)》之銘言：
: 剛剛看了CWA 跟 OJ 合作的影片
: 邀請到了官方負責平衡的Seth來聊聊最近的平衡改動
: 影片連結：
: CWA: https://reurl.cc/blDgl
: OJ : https://reurl.cc/edLgM
: ---

雖然說有些改動不是完全沒有道理，
但是事實就是這次改動官方還必須特地跳出來解釋，肯定是有很多人不滿嘛
最近身邊的朋友也不少人開始慢慢棄坑了，我是還抱著一點希望在撐


: 附上自己抓的一些弱弱重點翻譯：
: 1. 精銳野蠻人100%會被重新設計過(rework buff)。官方最後沒有選擇在這個月做出
: 改動 一方面是考慮到卡本身的高人氣與高使用率 還有過度升級的問題 造成改動這樣
: 有爭議的卡總是會比較艱難 另一方面是因為這個月的重點是野蠻人 所以官方決定把
: 精蠻的改動延後 但基本上2019年一定會看到。
: 2. Ash認為皇家巨人是現在他認為的Tier 1強牌 不管是天梯或職業 而Seth回覆說
: 雖然皇巨可能是比較強勢的牌 但還沒有到破壞整個遊戲體驗 勝率也不是最高的 尤其是
: 考慮到皇巨前陣子才被重新設計過 官方花了很多心血去設計跟測試這張卡 也直接透過
: 一次性的改動讓它重返榮耀 他們非常滿意 不過還是會持續觀察 不會把話說死。
: 3. 哥布林巨人是目前比較好的勝利條件 如果只參考挑戰的數據的話 不過大部分的
: 玩家可能都還沒有好好升級它 以及通常會使用這張卡的玩家可能技術也比較好 造就了
: 它的高勝率及低使用率。Seth表示現在沒有任何計畫要改動它 會繼續讓它表現 而Ash
: 也提到哥布林巨人主要都是搭配電磁炮 如果可以跟其他卡牌做搭配可能會很有趣。

這張天梯幾乎都看不到，跟挑戰也差太多了，
說是等級問題但是皇室TV那些前500名的牌組也鮮少看到，不知道是什麼問題?

: 4. Seth很直白的表示他覺得電擊車小隊的機制非常不好玩 他不希望讓這樣的電擊機制
: 變成meta主流 卡跟卡的互動應該是要互相往來的 而不是像電擊直接無效化對面的卡
: 這也是為什麼它之前會被nerf的原因之一。Seth也說他很滿意電擊車小隊的低使用率
: 它是一張好卡 但它應該是在特定情況才能發揮的niche卡 就像冰凍法術那樣 而且
: 它的勝率在48-49%左右 也代表它是一張能玩的卡。

這張目前天梯跟TV上也是幾乎看不到，不懂是在滿意啥?
所以讓一些機制做壞的卡片不會出現在賽場上很洋洋得意?

: 5. Ash追問蠻羊騎士的機制跟電擊車小隊也是類似 能夠完全克制像是野豬這樣的單卡
: Seth回覆他們希望這張卡能有很強的防禦能力 但是其實它是會快速轉換攻擊目標的
: 如果官方最後覺得它過於強大 那nerf的方向就會是它的控場能力。
: 6. OJ表示炸彈人都被其他群傷角壓在地上磨擦 問官方有沒有改動的方向 Seth回覆他們
: 有試過加給他死亡傷害 像改動炸彈塔那樣 但感覺不太直觀 而且這樣它會變成一個很
: 便宜的小火球 打出這張牌就是要讓它去死。他們也有測試讓它變成2費log bait卡 但
: 這些都不太理想。

3費兩張炸彈都蠻廢的
尤其是自殺炸彈客，出這不知道什麼糞牌，來稀釋玩家取得的史詩卡用的，
給我一個用炸彈人不用2費小火精的理由。

: 7. X弩的使用率還不錯 但勝率卻不太理想 Seth認為給建築物類型的卡血量上的buff其實
: 不算是太強的改動 因為建築物的血量本來就會隨時間減少 而改動X弩的主要原因是因為
: 希望遇到火箭時 它還是能造成一些傷害 讓對手需要認真對抗。綜合來說 他不覺得X弩會
: 因為這個血量的Buff而有戲劇性的提升 雖然對抗自閉流一直都很煩 再加上他覺得像
: 迫擊砲有更好的血量與聖水比 所以增加了X弩的血量 還有就是皇巨的強勢跟哥布林巨人
: 的崛起都是X弩不太好對付的牌組。

天梯根本看不到哥不林巨人，而且X弩才在之前的全球聯賽拿下100多勝的誇張成績而已
迫擊砲更好所以不nerf迫擊砲而Buff X弩? 邏輯在哪??

: 8. 三槍是非常難改動的牌組 不管怎們改動/nerf牌組裡面的卡 它每個月都可以有到59%
: 的高勝率 再加上每個版本的三槍都可以說是當前版本的強牌之一。官方知道這樣下去
: 不是辦法 而最主要的改動方案是 更改聖水以及部署時間。部署時間的問題是這有可能變
: 成一種buff 因為玩家將會有更多時間累積聖水去做出更大的一波進攻 所以至少他們知道
: 改成10費會是很直觀的一種nerf 目前三槍勝率大概落在於30%左右。

這張牌應該是造成很多人棄坑的原因吧....30%勝率還能玩??
當玩家都是M嗎?


: 9. 三槍改成10費的主要問題還是聖水溢出 雖然Seth表示花費大約10.3費出一張價值12費
: 的牌還是一個不錯的買賣 但每次出牌都固定要聖水溢出是一個破壞體驗的機制。官方有
: 討論讓第11費的聖水機制回來 但最後還是選擇不這麼做 所以最終的做法還是會降低三槍
: 的費用到9費 但不會是現在 因為我們都知道會發生什麼事情。
: 官方表示短期之內可以觀察到沒有三槍當道的meta會是什麼樣的情況 這也給了他們更多
: 時間去做平衡改動 等到他們覺得牌跟牌之間更加平衡了之後 才會讓三槍重新出場。
: 比如說 這次的炸彈塔跟野蠻人其實都是不錯的三槍反制牌(兩槍那一邊)。Seth認為他們
: 要是能平衡野蠻人系列的牌 那大概能間接的反制三槍套牌 例如攻城槌不再能避雷了。

改動三槍我個人是覺得沒有什麼問題啦，問題在你亂改一刀砍死
然後現在出來講風涼話說我們知道三槍死了，但是這樣的環境不錯，改動coming soon
爐石把牌砍死有機會拿回塵，就算拿不回來至少還成拆掉換完別套牌組
CR要花靠北久的時間才練好一套牌，你說砍死就砍死，當做每個都土豪牌組隨便換喔??
那我之後練好別套牌是不是又被砍掉，這樣搞誰有心思練下去
我玩到現在兩年多，也就勉強有兩副牌組可以玩，是當玩家幾年可以給你浪費?

: 10. 炸彈塔的改動可能會讓玩家想要把它放置在道路上 而不是在中間作拉扯 這或許對
: 反制三衝牌組有一定的效果 因為它可以當作一個緩衝丘概念 而且爆炸傷害還比氣球高
: 不過有沒有效還是要由玩家去發現。
: 更：我的意思是炸彈塔的死亡爆炸傷害 比氣球的死亡爆炸傷害高

: 11. 野蠻人能被火球一擊斃殺 有沒有可能被三槍拿去當作騙法術的牌？Seth表示就算
: 三槍回到了9費 他覺得5費的野蠻人費用還是太高了 三槍應該還是比較希望有費用較低
: 的輔助牌 能幫忙加速率牌。

野蠻人這次也是一堆人跑出來靠北，原本好好的，
就只是因為避雷針的關係搞得一堆牌一起受害
避雷針是必需預判的打法，不懂到底有什麼好砍這個的
今天又不是隨便打都避的到雷

: 12. 不過可以跟野蠻人當朋友的牌 應該是要像皇家野豬 神箭射手 電擊車小隊跟飛行器
: 那樣 這些牌組通常都缺少可靠的地面部隊 而野蠻人能夠勝任這個職位 然後對手將會需要
: 思考他的火球/毒藥這種大法術要交在那張牌身上。fireball bait或許會是一種大家願意
: 嘗試的牌型 而因為大部分的卡都是4-5費 理論上你對上這類型牌組 你的率牌應該是不會
: 輸的。Seth認為野蠻人的改動會是不錯的 至少比沒改動前還要好 他很驚訝很多人覺得
: 這改動反而是個nerf。
: 13. 雖然野蠻人被砍了血量 但多了一位黃毛而有25%的輸出提升 這有點類似於COC的野
: 蠻人 畢竟皇室跟COC算是共享了一樣的世界觀 在COC裡面野蠻人本身本來就不是一個
: 坦克型的單位。這個改動還有一個原因是因為野蠻人跟皇家衛隊非常類似 所以官方希望
: 能在卡牌上做出一點區分。話說最後決定嘗試給炸彈塔爆炸傷害的改動也是因為在COC裡
: 炸彈塔也有這個機制 就是希望在遊戲世界觀上可以盡量相近。

講到野蠻人就有氣，現在野蠻人要拿來防守只要一發火球就GG
nerf野蠻人不nerf火球傷害真的很天才
一張4費稀有法術好練又可以解一堆東西還有擊飛，
搞得一堆人的電法拿不出來，真的很天才

: 14. 關於惡棍小隊的改動 (就是小女孩會比男孩更早出現) Seth認為這個改動不會有
: 太多強度上的影響 但是有技術層面的影響 就是說在使用惡棍小隊的時候 玩家需要在
: 下牌時機與位置上多下一點功夫。
: Seth提到現在bait類型的卡牌 常常能在下牌時馬上就能提供很大的輸出 就是說
: 類似Swarm的卡 理論上會因為單位被慢慢解掉而降低傷害 但是下牌那個時間往往就能
: 先手打出不錯的輸出 即便對手也反應很快的下牌防守了。已有惡棍小隊的迫砲來說
: 常常下完迫砲再直接下惡棍防守 會是一種很強勢的進攻 但現在由於單位會有部署延遲
: 你需要多一點對局勢的了解與判斷 才能在防守上搶得優勢 但其實部署延遲也不過就
: 0.3秒左右吧。
: ---
: 個人心得：
: 蠻喜歡這種官方跟玩家互相交流交換意見的文 尤其是官方願意仔細說明平衡方面的想法
: 要不然每次看平衡調整 有時候會覺得平衡的莫名其妙XD
: 還有就是這次訊息有點多 可能會有翻得不好的地方 請見諒
: 尤其是翻到後面好像越翻越簡短 ＝＝

有交流是好事，但是整篇看下來我只覺得自我感覺良好跟沒有考慮到玩家練牌有多辛苦

大概只考慮頂端的那群人吧，也是啦，一般玩家對這遊戲的貢獻沒有頂端的那群人多

Who cares?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 124.218.90.209
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ClashRoyale/M.1551752282.A.DDC.html
※ 編輯: chocobo4235 (124.218.90.209), 03/05/2019 10:18:10
推 techisgood: 第三點我覺得因為哥布林巨人是史詩, 比較難滿
→ techisgood: 巨人雖然沒有哥布林幫忙攻擊,但是少一費,且較容易滿等
→ techisgood: 野蠻人目前還不確定這樣改是好或壞, 還需要觀察
→ techisgood: 其他點 基本上都同意你的說法
→ techisgood: 改三槍的方式太粗糙
推 otakunan: 三槍現在是誅九族狀態，卡組全砍一輪，攻城鎚還二輪
噓 final01: 奇怪...連出來說想法也被嘴...
推 roalan: 下次不排除亡靈群速度調整為慢
噓 jimmyso: 三槍就暫時被冷凍而已 全球上線至今近三年強勢沒被改動過
→ jimmyso:  對這張卡真正親兒子 結論幻想靠卡強終不是正途
噓 runtorum: 這麼激動 可以棄坑了
沒有說三槍不能改啊，但是一刀砍死，這遊戲可不是你說要換牌組就換牌組的好嗎?
推 SplendidX: 我倒覺得除了連弩不知道在改什麼以外，其他都還行
→ bnb89225: 被砍還是能玩只是技術觀念吃更重，被砍就棄坑 那就棄坑
→ bnb89225: 三槍本來就是過強 避雷針早該改了 攻城鎚氾濫成這樣不砍
→ bnb89225:  根本既得利益
三槍的勝率30%，出場率我是不知道啦但肯定是很低的，這種出場率+勝率你跟我說只是
技術觀念吃重，我也不知道該回你什麼了。
攻城鎚改我覺得沒什麼，看是要調整鎚的血量讓它更難撞到塔也ok，但是因為避雷針去改
真的莫名其妙，避雷針明明就是一種預判打法，不是正規下牌就能成功的技巧，也要針對
這個去nerf??
→ laksjd: 三槍弱了好幾次還是弱不下來怎麼沒聽你出來譙
→ laksjd: 勝率59%很長時間是官方統計ok
再說一次，我不反對改三槍，但是直接砍到冰箱裡面不是好的做法，大家都是花很多
時間跟心力去練牌的，相信如果你能玩的牌都被砍到30%勝率你也不會多開心
推 optima: 打不贏就加入他
→ raiderho: 官方哪有廳頂尖玩家想法? 職業選手表示迫砲太強，官方說
→ raiderho: 不覺得。4000盃的大數據vs職業選手，抱歉我選後者啦
→ raiderho: 然後贊同本文，避雷針就是需要預判的戰術，愛廢就廢
→ raiderho: 然後看數字說野蠻人是buff也有夠蠢，這人真的理解遊戲嗎
噓 anxitrimer: 火球明明就剛好哪有過強
推 firzen48: 我石頭 看到黃毛被砍大快人心
噓 farksyou: 所以野蠻精銳滿了沒？
沒練這張耶
→ MyuMyu: 奇怪 nerf有意見 現在buff也有意見
※ 編輯: chocobo4235 (124.218.90.209), 03/05/2019 13:16:32
推 ab33335555: 我覺得避雷不需技術xd
推 Antmanlee: 鈔他媽養一年半的胖三槍 全滿兩個月就被砍死鈔他媽CR
→ Antmanlee: 絕對不再儲了真的當我們都白癡
推 haokpa: 避雷不就快點把槌子下出來就好嗎？
快點下你不能晚點電嗎? 這就吃Timing預判的下牌啊...
為這個改弱野蠻人真的超奇怪
※ 編輯: chocobo4235 (124.218.90.209), 03/05/2019 13:45:19
→ runtorum: 冷凍三槍是為了看其他牌的互動性 不讓三槍鋒芒掩蓋其它
→ runtorum: 牌組
→ runtorum: 本文也說官方準備好會再讓三槍再回歸
→ runtorum: 三槍玩家要等一陣子就是了
→ roalan: 只怕三槍回歸   單槍的4%BUFF會被改回來
推 ak472222: 設計一張遊戲體驗差的卡，然後自豪改到他不能出場XD
推 roalan: 第4點越看越矛盾  你是好卡  但你的遊戲體感非常不好????
推 laksjd: 大哥槌子先出了我要什麼時候放雷?
→ laksjd: 等槌子過河嗎？
推 bnb89225: 不管啦避雷很需要技術
推 Torreschu: 我覺得野蠻人改5隻是大Buff耶...火球沒有預判的話皇巨
→ Torreschu: 根本被瞬殺...
推 ErnestKou: 火球豬科科笑，可能覺得最近野豬出場率有點低？
推 roalan: 重點是黃毛出場根本沒很高  遇到你就認了吧
推 Torreschu: 而且現在皇巨多半是帶大電......
噓 deliciou70: 避雷需要技術？ 用大閃的那個人才需要技術好嗎。
噓 jpgjpg2005: 幹養三槍養了這麼久 才好不容易要全滿了差水罐跟冰人1
→ jpgjpg2005: 2等 操你妹的一次砍死 重點又是主力牌 當每個人都課
→ jpgjpg2005: 長嗎？ 養好一套牌要多久？一堆幸災樂禍的你他媽的主
→ jpgjpg2005: 力牌就是也被砍到冰箱笑死人
→ jpgjpg2005: 就別被砍到放冰箱
噓 jpgjpg2005: 這篇講得好 本來就是明顯砍壞一張卡 原波有講反對改三
→ jpgjpg2005: 槍嗎 拜託文盲別亂
推 jpgjpg2005: 推回來
推 Windf: 飛桶在冰箱不知道多久了
→ chocobo4235: 樓上打開你的皇室TV就有2個前兩百名的用飛桶喔
推 communityp: 好奇問…為何哥布林巨人要配電磁砲?
推 otakunan: 飛桶雖然砍了又砍，但到現在還是佔有一席之地，跟三槍一
→ otakunan: 次死光還是有差
推 roalan: 滿等飛桶還是有人權的，主要看你公主走位淫不淫蕩
噓 JoeArtanis: 幫噓
推 RadioMan: 因為哥巨上面的茅哥可以幫忙打粉絲
→ howdo1793: 因為飛桶和公主可以互騙解牌
推 nike00000000: 一刀砍死 對無課或微課玩家真的很傷 卡牌都得養很久
→ nike00000000:  也不是人人都在這遊戲課大筆金錢 唉...
推 roalan: 爐石雖然糞  但至少爐石不用養卡 QQ
推 bannasung: 蠻兵多一隻 我又拿三槍出來用 卡等12.5 4600左右
推 Kmanner: 推deliciou70 避雷根本直接塞就好，等槌子過河後面早就有
→ Kmanner: 礦工+冰人了 哪電得到三槍...
→ moni942: 被砍換牌組而已啊 用10等打13等更有技術啊 大家不都愛說
→ moni942: 自己有技術
噓 wayne0170: 三槍就是怎樣改都太強阿 才會直接送他去死好嗎
→ wayne0170: 橘卡而已是多難養 換個牌就不會玩了嗎