→ howdo1793: 大閃應該是指1.5秒電完三次 然後盾不可能算成血量 12/16 10:53
→ howdo1793: 否則大家就會拿黑王當避雷針 12/16 10:53
黑王不算盾就已經高於火槍了，所以本來就可以避雷
盾被打也會扣血，為什麼不能算進去？？
推 tony20095: 2的盾是直接加喔? 所以衛隊平常能拿來當三槍避雷針? 12/16 10:54
現在的算法是只算本體，所以衛隊沒辦法避雷
推 s27129804: 算本體才合理吧，不然骨盾能幫火槍避雷，閃完又不會死 12/16 11:01
→ s27129804: ，有點可怕 12/16 11:01
骨盾本體90，盾199，總共才289，差火槍很遠= =
推 tony20095: 那現在本來就對啦 加算盾血量來判定才是奇怪的想法吧 12/16 11:02
盾跟本體都在一個單位身上，為什麼盾不算血量？
→ howdo1793: 避雷針不一定是要保火槍吧 12/16 11:03
保神箭、女巫、火法都OK
推 shibin: 可是大閃的說明是"當前生命值最高的"3個單位 12/16 11:18
→ NicoNeco: 護盾不算血量 所以地獄塔吸掉護盾後會重新計算 bug修過 12/16 11:18
扣血分兩段跟計算血量不衝突啊
→ shibin: 而不是"當前生命值和護盾總和最高" 12/16 11:19
說明裡的文字是「護盾生命值」，也是生命啊= =
→ suzuke: it is a feature not a bug 12/16 11:21
推 s27129804: 抱歉我把骨盾跟衛隊搞混==如果大閃算血量要把盾算進去 12/16 11:23
→ s27129804: ，那盾的意義是什麼 12/16 11:23
扣血的時候會先扣光盾的生命，之後才會扣到本體
推 trouble04323: 先閃衛隊 那你閃完超過盾的血量也要扣本體才能按你 12/16 11:28
→ trouble04323: 的算法閃 12/16 11:28
→ trouble04323: 這樣才合理 12/16 11:29
大皮卡一刀下去也砍不到本體啊 = =
噓 trouble04323: 大皮砍不會判斷血量高的先砍吧= = 12/16 11:30
→ trouble04323: 我建議你直接向官方申訴啦XD 12/16 11:31
→ trouble04323: 人家規則就是這樣定的 平衡這樣搞 有問題找他們最 12/16 11:32
→ trouble04323: 快 在這邊爭沒有標準的規則沒意義 12/16 11:32
推 shibin: 我覺得是官方的說明文字不夠精確，才造成有這兩種解讀方式 12/16 11:33
→ trouble04323: 你只挑你覺得有利的方面講 但是一堆人隨便都能提出 12/16 11:33
→ trouble04323: 反面反駁你 12/16 11:33
問題在於「判定」跟「扣血」兩者並不衝突
→ trouble04323: 簡單講就是訂規則的最大 不用問合不合邏輯 12/16 11:34
→ trouble04323: 你覺得不衝突啊 其他人和官方都覺得衝突啊 12/16 11:35
→ trouble04323: 你可以去跟官方說這樣不衝突啊 希望他們能採納你的 12/16 11:35
→ trouble04323: 意見 12/16 11:35
衝突點在哪裡？？
→ qq1030: 現在這樣算合理。部隊的血量跟盾的血量不是同個東西 12/16 11:36
如果硬要分得很清楚，應該是扣盾的血量時看盾，扣本體血量看本體
現在單看本體反而怪吧？
推 lewisk: 個人覺得1也頗bug 要嘛就三下一起電 12/16 12:27
→ lewisk: 一個一個電 還可以電到比大電晚下的... 12/16 12:29
噓 aqua1013: 不爽不要用啊 12/16 12:35
推 THKLuga: 還好吧，規則這樣訂感覺也說的過去 12/16 12:35
看怎麼訂更合理的問題
噓 jas78901: 不要再硬拗了好不好 血量跟盾就是不一樣的東西 如果一樣 12/16 12:39
→ jas78901: 就把血直接增加就好啊 幹嘛要盾 大閃寫很清楚就是電生 12/16 12:39
→ jas78901: 命最高的三個單位 很難懂嗎 12/16 12:39
真的很難懂，因為閃下去扣的血是「護盾生命值」而不是本體生命值
推 deliciou70: 那是不是電車也可以一下把骨盾打死。反正是一起算的 12/16 12:41
→ deliciou70: 啊 12/16 12:41
盾的意義就是單次扣血的上限，對所有攻擊來說都一樣
推 Timekeeper: 我覺得吵這個也吵不出什麼結果，如果官方不想改你也沒 12/16 12:55
→ Timekeeper: 輒，不如去下面那篇文看看某c主張“討厭X弩的人都是打 12/16 12:55
→ Timekeeper: 不贏X弩且不到7000盃的菜雞” 12/16 12:55
討論而已沒必要吵
噓 eathon1214: 阿把血量跟盾量放一起算，然後閃下去只會打掉盾，本 12/16 13:01
→ eathon1214: 體絲毫無損，按你的邏輯不就也會有bug 12/16 13:01
盾跟本體都屬於一個單位的血量，只是分段扣而已，這樣到底有什麼bug???
→ eathon1214: 要不直接換成閃下去送對面6費好了，皆大歡喜 12/16 13:01
推 MyuMyu: 既然說是分段扣，那衛兵的盾的血量比火槍手少，當然是火槍 12/16 13:16
→ MyuMyu: 手被閃阿 12/16 13:16
可是黑王的盾也比火槍生命少，黑王卻會先被閃到
→ MyuMyu: 咦 那矛盾了XD 12/16 13:19
推 yaha1229: 你體重60公斤，舉個20公斤的盾牌難道你會自認為是80公 12/16 13:28
→ yaha1229: 斤的胖胖嗎== 12/16 13:28
→ yaha1229: 今天我就百名跟你說我要揍在場最重的人，你旁邊一個50 12/16 13:30
→ yaha1229: 公斤的傢伙拿著盾牌我還是揍你啊 12/16 13:30
→ yaha1229: *擺明 12/16 13:30
可是閃攻城槌會先看槌子的血量......
→ yaha1229: 難道你還要大叫說「靠北哦盾牌的重量也是重量啊你為什 12/16 13:32
→ yaha1229: 麼不揍他」 啊我他媽就說要揍在場最重「的人」了還在那 12/16 13:32
→ yaha1229: 邊 12/16 13:32
→ yaha1229: 攻城槌不是護盾啊，你要了解CR世界中有種生物叫做攻城 12/16 13:34
→ yaha1229: 槌== 12/16 13:34
→ yaha1229: 死了會分裂成兩個野蠻人，類比對象不是持盾兵種而是石 12/16 13:34
→ yaha1229: 頭人 12/16 13:34
太硬凹了啦，槌子跟盾牌都是舉在手裡的東西
只是CR的設定是槌子跟人算兩個單位，盾跟人算一個單位
既然是一起算閃的時候卻忽略盾血量不是很怪嗎？
如果先小閃一下盾再大閃，跟沒小閃參考的血量一模一樣，不會不合理嗎？
噓 yaha1229: 硬凹的是誰我覺得大家但凡有點思考能力的人都看得出來 12/16 13:41
→ yaha1229: ，我就不廢話了，你自己點開遊戲看，攻城槌哪來的護盾 12/16 13:41
→ yaha1229: 屬性，按你的說法，血量只剩1的石頭人也應該吃電，因為 12/16 13:41
→ yaha1229: 小石頭血量夠高 12/16 13:41
→ yaha1229: 所以攻城槌被視為是一種生物，沒有拿盾牌的生物，不要 12/16 13:42
→ yaha1229: 再硬凹，很難看 12/16 13:42
→ yaha1229: 人家就是在比本體生命值，還在那邊護盾生命值也是生命 12/16 13:43
→ yaha1229: 值，那你倒是告訴我攻城槌那根槌子生命值是多少 12/16 13:43
呃...槌子生命值756
會扣血的東西當然就要算生命值，不然護盾1滴血不就好了為什麼還要給他199？
推 canomvp24: 某T崩潰到其他人的文章也能戰哦 自己都說了官方不能改 12/16 13:45
→ canomvp24: 也沒辦法，那你還發文討論辛酸的? 12/16 13:45
推 akila630: 護盾生命值是直翻，主詞是護盾，生命值是副詞。 12/16 13:50
不影響判定，攻擊護盾生物都要先扣199才能再扣本體
意思就是他先損失199生命，才能再損失更多
推 canomvp24: Timekeeper就是在說你，不承認自己是菜雞7pupu那怎麼不 12/16 13:50
→ canomvp24: 來友誼證明？ 12/16 13:50
→ canomvp24: 已經懶得鳥你了還在別人文章帶風向，啊自己怎麼不敢出 12/16 13:51
→ canomvp24: 來打，還不是怕被虐？ 12/16 13:51
推 akila630: 盾是物理防禦不是生命，他給他血條是方便計算 12/16 13:52
生命值不一定要有生命，飛行器、電磁砲、各種塔、房子也都有生命值
→ groundscore: 閃的瞬間只看當前血量 盾199 火槍598 一定先閃598的 12/16 13:52
→ groundscore: 火槍 12/16 13:52
你可以塞黑王試試看，很神奇
噓 trouble04323: 遊戲而已 這麼認真做什麼XD 12/16 14:05
推 yaha1229: 756是軍隊單位「野蠻人攻城槌」的生命值，並非那根槌子 12/16 14:05
→ yaha1229: ，傻眼，看不懂中文嗎 12/16 14:05
我實在看不懂兩者差別在哪
→ trouble04323: 打不贏就加入 12/16 14:05
→ trouble04323: 再不然就跟官方提議不合理 給你一樣想法的人夠多 12/16 14:06
→ trouble04323: 推坑力道夠大他就會改了 12/16 14:06
→ trouble04323: 這張卡這麼久了 也沒有很多人反應 代表大家都可以 12/16 14:07
→ trouble04323: 接受 12/16 14:07
→ trouble04323: 怎麼不先檢討自己要一次三隻怪下這麼近給人家爽電呢 12/16 14:07
可能只是沒人注意到這個問題，或沒人重視
如果情況是能閃到塔或不能閃到的避雷就會差很多
→ yaha1229: 照你的說法，還沒到站的野蠻人滾筒也應該要閃得到？ 你 12/16 14:08
→ yaha1229: 要不要「用你的見解」好好跟我解釋一下為什麼滾筒閃不 12/16 14:08
→ yaha1229: 到呢？ 12/16 14:08
滾筒是法術不是部隊，資訊裡也沒有「滾筒生命值」這欄
→ trouble04323: 不用跟他討論了啦 只會跳針 12/16 14:08
→ trouble04323: 裝睡的人叫不醒啊 12/16 14:08
噓 scott90213: 盾就不是血阿 自己硬要認為該一起算 12/16 14:09
噓 eathon1214: 房子的血也叫生命值阿，為什麼盾不算，這邏輯我給滿 12/16 14:10
→ eathon1214: 分 12/16 14:10
推 ak472222: 槌子是一個單位 護盾不是一個單位 12/16 14:13
對啊所以我並不認為應該將護盾生命值獨立出來看
而是應該與本體合計，既然會扣血就應該計算生命值
→ eathon1214: 凹這個倒不如試試看把後排離遠點下，別被電著了ㄏ 12/16 14:14
噓 yaha1229: 到滾筒又開始論遊戲分類了？那好好的攻城錘是一個單位 12/16 14:23
→ yaha1229: 這件事你怎麼就不能接受了？攻城錘有護盾嗎？ 沒有啊， 12/16 14:23
→ yaha1229: 護盾算本體嗎？不算啊，硬凹成這樣欸，自助餐？ 12/16 14:23
我並沒有說攻城槌要連黃毛一起算啊= =你要不要先看清楚我的論點再回
推 ponsheng: 感謝分享 遊戲就很多不明的機制 旋風拉 建築拉扯等等 12/16 14:33
→ ponsheng: 就只能默默接受 12/16 14:33
噓 vi5417: 盾跟生命算不一樣的東西很合理 還BUG咧... 12/16 15:39
沒有說要算一樣的東西，但完全忽略是什麼道理？
※ 編輯: e1q3z9c7 (58.114.3.58 臺灣), 12/16/2019 15:40:26
噓 trouble04323: 遊戲一堆不合理的有待加強您提出哦 12/16 15:44
噓 jasontzymann: 不爽自己寫遊戲啦無聊太閒喔 12/16 15:47
噓 jasontzymann: 不爽自己寫遊戲啦無聊太閒喔 12/16 15:50
推 shipley: 事實就是這個就只是遊戲，他的規則大部分的人能接受就好 12/16 16:10
問題主要會體現在衛隊上，只是用的人少所以沒人在意，但不代表這不是問題
→ lwaddo: 你想要的是改成你認為合理的生命與護盾值合計 12/16 16:46
→ lwaddo: 還是想要官方解釋為何這樣計算 12/16 16:47
→ lwaddo: 你覺得不合理的東西，官方設計上如果根本不認為是問題的話 12/16 16:48
→ lwaddo: 何必自己悶著頭一直鬼打牆 12/16 16:48
當然是官方應該修正這個問題，這是有客觀標準的東西
推 ErnestKou: 你要合併計算可以，那就要讓大閃可以擊穿盾牌不會傷害 12/16 16:56
→ ErnestKou: 溢出。總不能好處全拿缺點都不要 12/16 16:56
什麼意思？現在不就是這樣了嗎？
推 ErnestKou: 意思是要合併計算的話，必須直接連盾牌跟本體一道閃電 12/16 17:04
→ ErnestKou: 就閃死 12/16 17:04
一個單位大閃只能閃一次，到盾的血量為止，這是基本設定
推 ErnestKou: 那就對了阿，盾跟本體不會同時存在場上，其實是兩個分 12/16 17:13
→ ErnestKou: 開的單位，為什麼我判定閃誰要合計？但是扣傷害卻又不 12/16 17:13
→ ErnestKou: 合計，你這種設定就是雙重標準，官方設定根本算不上BUG 12/16 17:13
盾跟本體只有扣血的先後，存在一個個體上
如果是兩個分開的那是像攻城槌或牢籠那種，則會被大閃分別閃中
判定閃誰合計是因為盾和本體屬於同一單位，扣傷害分開是因為盾的屬性
兩種功能本來就分開，雙重標準又有什麼不對？
推 jack1218: 推樓上 12/16 17:16
→ howdo1793: 所以你希望一個護衛能擋兩次大閃去保你的火槍手哦 12/16 17:20
一個擋一次，三個剛好完美擋住
推 ErnestKou: 我是覺得你多慮了，你都說這情況只存在衛隊身上了，三 12/16 17:24
→ ErnestKou: 槍9費出完還想再用一個7費的軍隊去做避雷針，實務上根 12/16 17:24
→ ErnestKou: 本不切實際 12/16 17:24
不一定是即時避雷，牽制效果也有，我個人是拿來保神箭
他在場上一段時間後再出衛隊是常有的事
噓 trouble04323: 哎啊 雙重標準拿自己有利的講 12/16 17:27
就事論事，為什麼要把大閃的功能和盾的功能混為一談？
噓 trouble04323: 如果盾的血量要跟本體併計 大閃多閃的不能溢出到本 12/16 17:29
→ trouble04323: 體合理啊 12/16 17:29
沒錯啊
→ trouble04323: 畢竟盾的功能就是這樣 可以吸收一次性超出的傷害 12/16 17:30
你說雙重標準，那我提出最合理的質疑：
為什麼大閃判定的時後是看本體血量，傷害卻是扣在盾的血量上？
噓 trouble04323: 如果真的要認真回你的話 我覺得盾就是一個單獨的有 12/16 17:34
→ trouble04323: 生命的單位 而真的本體拿盾時等於暫時不存在戰場 又 12/16 17:34
→ trouble04323: 或者可以說是類似的移動牢籠 12/16 17:34
→ trouble04323: 沒啊 大閃的時候 是看盾的血量啊 12/16 17:35
你拿黑王跟火槍一起閃就知道是不是看盾的血量了
→ trouble04323: 你的例子要這樣看 12/16 17:36
→ trouble04323: 戰場上有衛隊和火槍的時候 系統只看到 火槍的血跟 12/16 17:36
→ trouble04323: 盾的血 12/16 17:36
→ trouble04323: 衛隊躲在盾後面 等於暫時不在戰場上 12/16 17:37
如果官方設定是看盾的血量，我不會說是bug，只會說我不喜歡這個設定
這跟現在情況不一樣
※ 編輯: e1q3z9c7 (58.114.3.58 臺灣), 12/16/2019 17:38:40
→ trouble04323: 所以盾沒被忽略 是衛隊本體被忽略 12/16 17:37
推 trouble04323: 好吧 我或許沒認真試過各種例子 也可以理解你的想法 12/16 17:39
→ trouble04323: 不過真的就像你講的 官方設定就是這樣 不喜歡只能 12/16 17:40
→ trouble04323: 不完 12/16 17:40
→ trouble04323: 就像這幾次平衡亂改 12/16 17:40
→ trouble04323: 我們除了不玩也沒其他方式 12/16 17:40
→ trouble04323: 遊戲而已認真就輸了 12/16 17:40
→ trouble04323: 不要被遊戲玩 要玩遊戲 12/16 17:40
噓 jas78901: 硬拗的人說別人硬拗... 還可以扯是不是手上拿的東西 是 12/16 17:41
→ jas78901: 不是生物 講一堆都只挑對自己有利的 自助餐大師ㄏㄏ 12/16 17:41
推 maydaymark: 啊就照你的妄想大電會太爛沒人用，所以是現在這樣 12/16 18:04
只有在用衛隊的時候才有差，因為黑王血量太高，骨盾血量太低
我覺得衛隊現在的強度已經蠻合理的，再一點間接buff應該可以提昇使用率
推 qd6590: 盾不算血不算bug 本來就是看血量 12/16 18:06
治癒天使都能補盾的血
噓 Stupidog: 笑死人 明明就是不一樣的東西可以講這麼多0 12/16 18:23
推 ErnestKou: 你可以希望血量併計我就可以希望大閃增加特殊屬性可以 12/16 20:27
→ ErnestKou: 穿盾扣傷害啊。 12/16 20:27
合理的設計和新增功能是兩回事
噓 jasontzymann: 路過一次噓一次 12/16 20:35
推 Stanly10: 遊戲認定就是這樣 不爽自己去當遊戲設計師改規則 12/16 20:47
推 tna4568: 幫補血 我覺得他的論點我可以接受 大家不要這麼兇 12/16 21:06
→ tna4568: 什麼都不爽不要玩就沒必要討論了 12/16 21:07
噓 JoeArtanis: 我覺得官方設計滿合理的 12/16 21:58
請問理由是？
推 seafire: 第二個很合理吧 機制就是血量加盾 而大閃和血量 12/16 22:52
噓 final01: 2的話~我覺得官方這樣合理~盾跟本體設計就是想不一樣 12/16 23:29
噓 jasontzymann: 再次路過 12/16 23:33
→ mysterydream: 2很合理阿 盾是有生命的 不要硬拗。。 12/17 02:58
噓 attitudeok: 覺得是bug不會反應嗎 一直耍嘴子是在幹嘛？ 12/17 06:46
→ awerte: 他說有反應過啦 12/17 07:55
這個問題還沒反應，想先收集意見
→ a26782730: 卡片效果寫的很清楚了 12/17 08:29
→ a26782730: 當前生命值最高的三個單位 12/17 08:29
→ a26782730: 判定當然不會去看護盾-.- 12/17 08:29
問題是扣血的時候會扣「護盾生命值」，如果單看護盾可以理解
但判定看本體扣血給護盾，這怎麼理解？
推 ak472222: 大閃打下去發現被騙了只打到護盾 這樣解釋可以嗎 12/17 16:00
→ howdo1793: 我想了一下 因為設計上護盾是不可逆的 打破就不會再生 12/17 17:00
→ howdo1793: 如果護盾要算成本體血量 那治癒效果連護盾都會加回來 12/17 17:00
不可逆跟大閃當下判定不衝突
護盾就是另一段屬於該單位的血，加總只是表示該單位的總血量罷了
再舉個更清楚感覺違和的例子：砲車護盾和本體血量都是742，合計1484
如果我把砲車護盾打到剩100滴血，這時大閃判定仍然是742，而不是842或100
→ howdo1793: 或許大閃最開始是你說的判定 可是這樣大閃就沒人要用 12/17 17:25
有盾就四個單位：骨盾、黑王、衛隊、砲車，唯一有差的大概就衛隊當避雷針而已
會差那麼多嗎？？
噓 Torreschu: 嗯 12/17 18:07
噓 jasontzymann: 再次路過 12/17 18:19
噓 k2604810: 硬凹真的不好看 12/18 09:35
哪點硬凹？
→ z010529: 不要起爭執阿 12/18 11:15
我在官方論壇貼文：https://is.gd/3wxTJz
推 ErnestKou: 看在你這麼有心還到官方論壇去推一個，雖然這只是設定 12/18 12:49
→ ErnestKou: 上的問題不算BUG 12/18 12:49
假如今天閃攻城槌的血量是用兩個黃毛血量去判定，或閃骷髏氣球是用7個小骷髏血量
很明顯就會是bug
護盾設定既然是擋傷害，如果單就盾血量判定雖然不合理但也不算bug，因為邏輯自洽
但如果擋了傷害卻不參與判定，很明顯就矛盾了不是嗎？
推 ponsheng: 我也覺得可以改 現在可以避雷的東西有點太少 12/18 16:48
主要是我現在用衛隊覺得很好用，但使用率卻太低，修正bug可以間接buff衛隊算兩全其美
噓 jas78901: 路過 12/18 22:12
噓 lunasea: 設定就護盾不是血，所以也不能治癒，想改設定去找官方啊 12/19 00:09
→ lunasea: ，在這硬凹有用？ 12/19 00:09
噓 lunasea: 還是一定要護盾生命值改成護盾值你才接受 12/19 00:15
1.帶治癒和骨盾
2.到訓練營
3.骨盾放出去給塔射
4.放治癒
5.見證奇蹟的時刻
→ ErnestKou: This isn’t a bug at all XDDDDDDD 12/19 00:27
→ lunasea: 那治癒有bug吧！幫我反應給官方謝謝你喔 12/19 01:24
護盾生命值就是生命值的一種，能治癒哪有bug？那治癒電磁砲也算bug嗎？
噓 themostgood: 被傷害就要一起判定，神邏輯，你可以去各個遊戲看有 12/19 02:07
→ themostgood: 那個護盾是一起參與最大生命值判定的。 12/19 02:07
所以我說，那個差異呢？
噓 jasontzymann: 路過一時噓 一直路過一直噓 12/19 02:54
噓 lunasea: 只有你覺得生命值跟護盾生命值一樣欸，官方認同嗎？ 12/19 08:00
你點進屬性欄，他就寫「護盾生命值」了
噓 lunasea: 改成護盾值你就能接受了？ 12/19 11:33
改字也是改，改機制也是改，後者合理多了，見我下面那篇主文
噓 jas78901: 路過 12/20 11:30
※ 編輯: e1q3z9c7 (58.114.2.108 臺灣), 12/20/2019 12:46:58