Re: [閒聊] 推進流/自閉流 哪個比較討人厭?

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j大上一篇說的其實算有道理

一套牌如果被多人討厭，那就算他沒有過強，他也是必須被改動，如以前的皇巨

但搞清楚，今天T大說的是“自閉”哦，不是“弩”

自閉包含很多牌組，從飛桶到礦工，迫炮到墓園，甚至特殊一點的純法術，這全部都是自閉

如果你覺得X弩打起來太浪費時間，太龜，那你應該是針對x弩，去嘴X弩這張卡本身（但事
實上問題應該出在冰精、電塔啦個人意見，這邊先不論）

但今天T跟J大說的是全部的“自閉流”，這是從頭否定諸多流派的本身哦

為何我不認同？因為皇室正是因為有諸多流派跟技巧，才會4年都還不退流行
推進重賣血、理牌序的技術
三衝類重視換塔時機
控制重牌組理解跟吃節奏
自閉重視速轉、快速濾牌、拉扯防守

今天先釐清你們對自閉到底哪裡不爽，是認為
1、過強
2、沒過強但是破壞遊戲體驗

如果是1，那真的是菜的發言 先打到6000以上再說

2的話，這種主觀的東西我沒辦法說服你們，但我想要請你們想想，從根本上否定自閉流，
那也同時否定了諸多技術
無論是低費拉扯還是速轉濾牌，觀賞性跟趣味性都很高。

想把自閉流完全砍掉的人，你們想要一個只看到推進互幹的環境嗎？

賣血留後排，橋頭頂胖子；還是加倍前不下牌，加倍沉底暗夜然後石頭龍寶，每場都這樣真
的好玩嗎？毒胖版本的肆虐老玩家應該還記得吧？

不是說推進無腦，應該說各種偏重的流派都值得被重視跟保存，多元流派才是這遊戲的精髓
啊。

如果jack大還記得我，我就是當初嗆三槍最大聲的那位XDD
當時我反三槍原因很簡單，因為針對性太強。但我反對的是三槍這張卡本身，以及跟水罐的
搭配，並不是整個體系（分路推進）

如今三槍冷凍這麼久，我也希望他能重製後再成為起碼2線卡組
原因就是三槍的分路體系，是能造成遊戲多元性的（果凍怪我就極度不愛，因為推進體系已
經太多類似牌了，並沒有增加到多元性）


回到主題，我自己不玩自閉，但是有用純法術打過百鑽，真心想死，超級難用
因此我遇上純法術自閉把我打爆，我完全不會不爽反而很新奇，甚至會去回放看他到底怎麼
做到的

最後給個建議，會覺得跟自閉打起來很無聊很龜的，可以自己去挑戰用自閉打打看

等到你自己用了自閉，你就會發現他技巧跟使用難度在哪裡，等到你再次遇到自閉時，他把
你打爆你就懂得欣賞了。

從“幹自閉就是狗牌難怪我會輸”的心態
轉成“原來冰精要這樣拉喔，難怪我弩打不到12勝”的心態
自然玩起來也不會那麼怨恨了

--
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※ 編輯: cookiesweets (1.200.62.105 臺灣), 12/17/2019 01:15:10
推 jack1218: 我同意你的看法 自閉的確是遊戲不可或缺的一部分
→ jack1218: 所以我只是討厭自閉  特別是xbow迫砲
→ jack1218: 但是不覺得自閉要被nerf
→ jack1218: 我記得你 嘴皇巨你也在同一陣線XD
推 daviss1852: 自閉現在幾乎只剩弩了吧 其他都死了
→ garlic1234: 那幾篇推文看下來很多對自閉的恨意恨到巴不得自閉消失
→ garlic1234: 從前面的發文問自閉流還沒死到後面的民意推文
→ garlic1234: 自閉流如果真的死了這些人才要擔心，因為過個版本大概
→ garlic1234: 要BUFF然後繼續喊狗
推 jackyown: 每個人都有表達看法的權利 今天這牌組能被板上眾多版友
→ jackyown: 討厭不是沒有理由的 基本上我個人歸類到破壞遊戲體驗 浪
→ jackyown: 費對面時間上面 其實有經驗的玩家都知道 拉開歷史對戰時
→ jackyown: 間最長的往往是碰到自閉 這點是我覺得該改的 而不是削弱
→ jackyown:  我從沒覺得過強 打的贏的牌組為何要覺得過強呢？很明顯
→ jackyown: 就是被拖時間啊
→ jackyown: 流派那麼多 偏偏就自閉可以拖時間 這已經不是平衡問題
→ jackyown: 而是根本遊戲壽命問題
推 Timekeeper: 我的想法和樓上相同，就不多描述了
推 MyuMyu: 理性…
推 YoungDE: 理性推
→ cookiesweets: 拖時間這種很主觀的事我真的無法說服你們@@
→ cookiesweets: 但我真的覺得這不算大問題
→ cookiesweets: 你自閉最多也多拖2分鐘而已，但事實上一般其他流派
→ cookiesweets: 也很常打到加時，所以實際上自閉不會多拖到兩分鐘
→ cookiesweets: 畢竟平手機制也改了，拖時間真的不覺得多大困擾，
→ cookiesweets: 當然這是我主觀看法啦
推 Timekeeper: 我覺得這種事情很主觀啦 像我還是覺得拖時間很討厭
推 awakes: 覺得拖時間的如果把對戰時間改到只有三分鍾，會比較好嗎？
→ awakes: 對推進流來說也不一定吧，我覺得是單純不能接受跟自閉對
→ awakes: 戰的玩法，偏偏這就是自閉的特色跟這遊戲有趣的地方
噓 jas78901: 「自閉重視速轉、快速濾牌、拉扯防守」 拜託其他牌組就
→ jas78901: 不用重視這個？ 而且拖時間的問題不單純是時間的問題 其
→ jas78901: 他流派打到加時都還是互相進攻防守 你來我往很精彩 但自
→ jas78901: 閉呢 最後就看對方一直想進攻 然後自閉完全不鳥你 建築
→ jas78901: 蓋完開始過牌炸法術 被一堆賭爛根本不單純是那2分鐘的問
→ jas78901: 題 而是這兩分鐘別人積極進攻想贏 自閉就多拖那2分鐘的
→ jas78901: 台錢
→ jas78901: 其他牌組到驟死賽的時候 因為只要一塔就結束 所以可以看
→ jas78901: 到進攻跟防守的取捨 什麼時候該放或是稍微防守 兩邊都在
→ jas78901: 思考怎麼贏 自閉則是完全不理你 等到時間到就對了
推 s27129804: 防守並沒有比進攻簡單，如果x弩最後一分還處於劣勢，他
→ s27129804: 也會積極進攻，推進方思考怎麼贏並沒有比自閉方思考怎
→ s27129804: 麼贏還要高尚
→ s27129804: 互相進攻防守比較精彩是你覺得，我覺得看別人秀防守技
→ s27129804: 巧也很精彩，今天若沒自閉了，每場都是推進互打這遊戲
→ s27129804: 不會比較有趣
→ s27129804: https://youtu.be/JGOfvTtdVoU
→ s27129804: 純粹覺得這場是我最愛的對局之一@@跟大家分享
推 deliciou70: 推進也沒有比較高尚好嗎？常常看到2個推進都不出牌，
→ deliciou70: 等到加倍再出牌， 到底誰在拖時間？
推 runtorum: 對方刷法術，應該思考怎麼用對方送的費用組織一波大波
→ runtorum: 推進去。這遊戲不是蓋建築刷法術，等時間到就自動會贏。
→ runtorum: 如果覺得剩兩分鐘來不及，可能對節奏的掌握有缺失，因
→ runtorum: 為前期防守效率不好，已經被打出一些血量，才有機會讓別
→ runtorum: 人刷法術斬殺。
推 orphalese: 問題是自閉流到最後是龜建築物轟法術磨血
→ orphalese: 這跟推進流想盡辦法打進去完全  積極的程度完全不同
→ orphalese: 這就是討厭自閉流的主因
→ cookiesweets: 速轉濾牌跟拉扯，推進流本來就比較少啊，你石頭暗
→ cookiesweets: 巫速轉給我看，狗球拉扯給我看= =
→ cookiesweets: 還是對你而言中間放骨盾就算拉扯
推 lewisk: 毒胖看到就崩 真滴噁心
推 lewisk: 理想分析推，tie breaker強制分勝負也是造就連弩牌組就刷
→ lewisk: 法術的原因吧，只要沒有課電塔的法術 三倍聖水還不刷兩個
→ lewisk: 電塔？
推 s27129804: 打遊戲扯到積極那些就太多了吧，你怎麼不說x弩也是絞盡
→ s27129804: 腦汁省水費防守，石頭一波推進都花10幾20費，大家都玩
→ s27129804: 過這遊戲，那個防守並沒有比較簡單，也不無恥，況且如
→ s27129804: 果過度防守，石頭就是再一波賺費進攻，循環下來x弩也不
→ s27129804: 會贏
→ cookiesweets: 到底誰規定攻擊跟防守誰比較高端誰比較低端
推 garlic1234: 最容易總結的就是一句打贏我都是狗牌
→ garlic1234: 預設推進去打塔才算正道的，可能還需要支持礦工不能挖
→ garlic1234: 塔，法術與建築不能打塔
→ garlic1234: 這邊推進流的玩家超多，但明明是優勢對局卻很恨自閉流
→ garlic1234: ，這是我最不解的地方，一個使用率不算高勝率也沒有到
→ garlic1234: 破壞平衡的牌組，我看到有些意見說很拖時間的我看推進
→ garlic1234: 互打也是場場超時，跟真的打滿五分鐘比起來也大概差個
→ garlic1234: 一分鐘，會讓我覺得是當進攻方卻攻不進去的惱羞成怒
推 garlic1234: 打五分鐘打不進去很煩，體驗不好，最後tiebreak還因爲
→ garlic1234: 被法術削血輸掉，但不會去思考為什麼優勢對局自己打不
→ garlic1234: 進去。
→ garlic1234: 是開話題的那篇扯到俠客，我就沒看過俠客說過什麼牌很
→ garlic1234: 狗，自己的優勢對局輸了我看俠客也只是在檢討自己跟誇
→ garlic1234: 獎對手，統神真的該來玩這個遊戲，觀眾會很多。
→ MyuMyu: 最後一句笑死
推 jackyown: 自閉總是有許多理由來護航自己不是在浪費對面時間
→ jackyown: 扯那麼多平衡 技術 輸贏都很蒼白 事實就是大家都覺得
→ jackyown: 自閉就是在拖時間啊 有統計/有經驗法則/有邏輯
→ jackyown: 真的沒啥好再護航了
→ jackyown: 今天討論的是觀感問題 並非平衡 自閉請先搞清楚這點
→ jackyown: 如果還不明白可以按左鍵看看標題
推 Timekeeper: 如果g大的結論是“打贏我的都是狗牌”，不就表示你認
→ Timekeeper: 為我發的那篇民調文裡面90%以上的板友都打不贏自閉流
→ Timekeeper: 囉？
→ awerte: 場面異常火爆
→ Timekeeper: 沒有火爆R 只是看到有些人邏輯很奇怪就受不了而已
推 canomvp24: 拿弩跟石頭來說，弩就是先攻後守，石頭就是先守後攻，
→ canomvp24: 這邊的先後指的是加倍前後，這兩套的機制就是這樣，弩
→ canomvp24: 打石頭加倍前鎖到塔打出塔血差幾乎都會贏，相反掉一塔
→ canomvp24: 進加倍差不多就輸了，也沒什麼狗不狗的畢竟每人觀感都
→ canomvp24: 不一樣，大家選喜歡的玩就是了！
→ canomvp24: 加倍前為什麼我敢進攻弩，因為石頭沈底，如果你要弩加
→ canomvp24: 倍後也下橋頭，當然沒問題，只要你加倍後繼續沉底我當
→ canomvp24: 然也繼續進攻弩，但怎麼可以自己加倍後聰沈澱改成塔前
→ canomvp24: ，就要弩不準架防守，玩弩的都知道，下弩的位置從來都
→ canomvp24: 是根據對面決定的，以上都是用機制去解釋的，如果要討
→ canomvp24: 論，請大家理性，謝謝
噓 jas78901: 要是每個人都像o大一樣 這麼簡單的道理就是有人不懂 真
→ jas78901: 不知道是真不懂還是故意裝不懂 原來自閉所謂的積極進攻
→ jas78901: 就是刷法術 長見識了 況且我也沒說推進比自閉高尚 只是
→ jas78901: 點出自閉討人厭的點 有人就是要無腦護航 乖乖承認閉嘴繼
→ jas78901: 續爽也沒人能拿你怎麼樣 偏偏要出來得了便宜還賣乖 另外
→ jas78901:  剩最後一分鐘的時候 組織一波進攻跟防守刷法術 你說後
→ jas78901: 者沒有比較容易？ 真的是見解獨到
推 canomvp24: 加倍前石頭就是被動防守，想辦法不要讓弩打掉一塔，加
→ canomvp24: 倍後換弩防守石頭進攻不是理所當然嗎？如果今天弩從頭
→ canomvp24: 到尾都不進攻說龜狗沒問題，都有在進攻只是先後不同，
→ canomvp24: 沒理由說狗吧？真的要討論前3分鐘弩再攻，正常也五分鐘
→ canomvp24: 而已大多時間反而是弩進攻時間比較多！？
→ canomvp24: 畢竟雙方機制就是這樣，可以不喜歡，說狗的話個人覺得
→ canomvp24: 沒必要，以上
→ canomvp24: 我想表達的就是你可以不喜歡弩的進攻機制，但這跟沒有
→ canomvp24: 在進攻只會刷法術是不一樣的，想說的說完了～
推 canomvp24: 剛想到一個例子如果重推跟2.6 2.9打，2.6.2.9一定都是
→ canomvp24: 前面進攻，加倍防守，但如果你問重推大部分的人應該都
→ canomvp24: 會說寧願被豬跳過來盧洨，也不願意被弩再橋頭射塔，但
→ canomvp24: 這兩個同樣都在進攻，後面一樣刷火球滾木呀，所以這就
→ canomvp24: 是機制問題，討論也無法改變，所以沒什麼好吵的，不喜
→ canomvp24: 歡不要玩就好囉，沒必要吵架～
推 canomvp24: 回o大，進攻方一定比較積極不是嗎？所以弩加倍前也一樣
→ canomvp24: 很積極進攻呀？一場遊戲你怎麼可以只看重推後面的進攻
→ canomvp24: 而忽略了重推前面比較被動這件事呢？
推 daviss1852: 同意樓上 弩就算再狗除非遇到胖礦這種幾乎覺得偷不到
→ daviss1852: 塔的卡組以外都會嘗試去偷塔才開始狗好嗎 而且頂尖的
→ daviss1852: 連弩是強在預判跟算費 俠客說73開但是有時候運氣不好
→ daviss1852: 橋頭每一波都被預判到還是會輸啊 73開是同卡組遇到十
→ daviss1852: 場會輸三場的意思好嗎
→ daviss1852: *幾乎絕對偷不到
推 canomvp24: 畢竟機制就是本來就是小費適合前面進攻，高費適合加倍
→ canomvp24: 進攻呀，只是進攻時間點不同而已不是嗎？
→ canomvp24: 對弩來說胖雙王為什麼比石頭難打？就是更能當下弩的進
→ canomvp24: 攻保護好自己的塔呀，你前面保護的好，弩加倍自然就沒
→ canomvp24: 辦法法術斬殺
→ canomvp24: 擋
推 s27129804: 到底為什麼jas還有臉推文==你確定有哪個比較容易嗎，那
→ s27129804: 為什麼推進打自閉是推進優勢，你的確沒有說那個比較高
→ s27129804: 尚，但你在那邊扯說哪個比較精彩哪個比較積極，不就間
→ s27129804: 接的在抬推進，你要玩文字遊戲我可以陪你阿，你說自閉
→ s27129804: 是得了便宜還賣乖，只是自閉勝率並沒有比較高欸，哪裡
→ s27129804: 有得了便宜？？
推 Timekeeper: 樓上怎麼還有臉推文...自閉勝率沒比較高？不是有人說
→ Timekeeper: 本板90%的板友都打不贏自閉流嗎？
→ Timekeeper: 這樣自閉流勝率還不高？
噓 kosha: 皇室tv現在有一場16名對30名的 真的超狗
推 canomvp24: 某t的邏輯是不是沒救了啊 這篇大家講的勝率是在討論世
→ canomvp24: 界統計，你指的事情是我跟板上90%，這是兩件不一樣的事
→ canomvp24: 情，天梯統計已經出來了，的確重推比較有利啊，啊我也
→ canomvp24: 的確打的贏板上90%重推啊，如果懷疑你可以搞個重推跟我
→ canomvp24: 打不管輸贏發p幣相信很多人會出來，如果我勝率沒贏90%
→ canomvp24: 的人，你再來嘴，不然就安靜的討論機制就好行嗎？
→ canomvp24: 大家認真討論機制，又突然扯到我跟板上誰強誰弱，你他
→ canomvp24: 媽是不是腦子有洞啊，整天帶風向自己又跟孫子一樣龜起
→ canomvp24: 來，到底誰想怎樣？
→ cookiesweets: 不用火氣那麼大
→ cookiesweets: 反正t大跟j大現在也承認自閉沒有過強嘛
→ cookiesweets: 他們純粹就看不爽自閉，單純覺得打自閉不好玩
→ cookiesweets: 這是主觀的想法，我們也沒資格說什麼
→ cookiesweets: 我只是以老前輩的觀點跟t j 對話，我三年前就玩了
→ cookiesweets: ，有一段時間皇室弩沒人用，墓園礦工還沒出，飛桶
→ cookiesweets: 也還不算盛行，那時真的整個遊戲就是拼互解後排、
→ cookiesweets: 解完誰還有剩橋頭再頂胖子或野豬，我以過來人觀點
→ cookiesweets: 跟你們說，這樣真的沒有比較好玩
→ cookiesweets: 皇室會火就是在出了墓園、礦工、迫炮、弩、三槍這
→ cookiesweets: 種跟傳統肉盾/後排不同觀念的角色
推 waimcat: 一個戰術不好玩 會讓人覺得浪費時間 對遊戲來說就是缺點
→ cookiesweets: 然後拖時間的部分，現在加時賽不是逾時爆塔嗎？大
→ cookiesweets: 部分推進也很常打到加時吧，算起來自閉頂多比推進
→ cookiesweets: 多拖1分鐘多吧？這點可以回應一下嗎
推 MyuMyu: 前3分鐘都不出牌就不叫浪費時間啦
推 s27129804: T大就別拿那種比較偏激的言論跟我硬回了吧，總不會要我
→ s27129804: 貼royale api的數據吧
推 garlic1234: 不過讓他們抒發一下也好，之後板上可以安靜好一陣子不
→ garlic1234: 用看一些無聊的文章
推 Timekeeper: 哇 直接開嗆可以打贏板上90%的推進了XDDD
推 canomvp24: 實話實說就事論事而已
→ canomvp24: 我的部分結束了，你可以繼續留下來被其他人洗臉了
→ garlic1234: 推進對上Xbow與推進內戰時間差不多多個一分鐘，一邊重
→ garlic1234: 進攻另一邊打防守抓時機反擊的對局，拖時間的意見實在
→ garlic1234: 讓我滿滿問號，前二分鐘都不出手就不破壞遊戲體驗嗎？
→ garlic1234: 還是說這兩分鐘互看比誰後出手的場面會異常火爆？
推 canomvp24: 啊剛剛s27問你的問題怎麼不回覆了呢？
推 Timekeeper: 到底是誰被誰洗臉啊？你被板上90%的民調洗臉還不夠嗎
→ Timekeeper: ？
→ Timekeeper: 臉皮厚真的天下無敵
→ Timekeeper: 還實話實說咧 90%的統計數字擺在眼前你都拒絕相信了
推 garlic1234: 好的，照90%民調，我今晚也來玩一下板上認證的狗牌組
→ garlic1234: 好了，反正痛苦的又不是我XD
推 canomvp24: 你那篇不就是說90%的人討厭自閉啊，我承認這件事呀，這
→ canomvp24: 跟我說他們打不贏我不是兩件事？你真的邏輯炸裂了欸lol
推 runtorum: 有人可以回覆S27大的問題嗎？關於時間的部分
→ runtorum: 時間的看守者要不要回一下XD
推 canomvp24: 你的民調證明90%討厭自閉，請問有證明他們都打得贏我嗎
→ canomvp24: ？如果沒有那我也說不服的可以找我打看看，沒人找我那
→ canomvp24: 我繼續說這句話有什麼問題？
→ canomvp24: 回R大，當時我已經貼數據給某t看了，裝睡的人叫不醒
推 Timekeeper: 你也沒證明你打的贏90%的板友啊 而且難道要打贏你才有
→ Timekeeper: 資格認為自閉流很狗嗎？
→ Timekeeper: R大說的是在哪一樓 抱歉沒看到
推 canomvp24: 你現在就是自己不敢打又硬要打這句話，不就是想拿人當
→ canomvp24: 槍使來跟我打嗎？發現沒人要理你就每篇文都講一次，是
→ canomvp24: 有沒有這麼可悲？
→ canomvp24: 我也說我承認90%的人覺得狗了，你是眼睛有問題嗎？
推 runtorum: 啊看錯了抱歉 是cookiesweets 大18:08的問題
推 Timekeeper: 雖然你承認90%的人覺得自閉狗，但你還說那些人都是因
→ Timekeeper: 為打不贏自閉才覺得自閉狗啊！那不就表示你應該和90%
→ Timekeeper: 的板友全部都打一輪來證明他們打輸自閉流嗎？
→ Timekeeper: 憑什麼是我一個人和你單挑？我能代表90%的板友的實力
→ Timekeeper: ？
推 Timekeeper: 至於c大的部分我不是很清楚，我的看法是，推進流即使
→ Timekeeper: 打到延長，也是進行卡牌互動，而不是自閉流的法術互炸
→ Timekeeper: ，當然這只是我個人觀感，你也可以認為法術互炸很有趣
推 alinalovers: 這篇說的不錯
推 childcattle: 超討厭Xbox 騎士桶
推 e0478487: 上呀!!大夥繼續!!!我買好雞排+珍奶了
推 awakes: 還在戰阿…你們說這麼多也沒用，自閉不會因此消失，只能
→ awakes: 面對，或接受去使用這類型的牌組技術才會進步，俠客今天也
→ awakes: 發了自創弩影片，像他這種什麼牌都玩而不是一昧否定的精
→ awakes: 神，值得大家學習，他今天能這麼強還要代表台灣出賽不是沒
→ awakes: 道理的
推 canomvp24: 所以我說了，那90%要跟我打的歡迎，那再有人出現跟我打
→ canomvp24: 之前你一直要我證明也沒用啊，我講幾次了就是沒人要來
→ canomvp24: 跟我打，會問你要不要跟我打也只是在你民調那篇之後一
→ canomvp24: 直提到這件事的就只有你，這樣懂了嗎？如果你有意見，
→ canomvp24: 應該叫他們來跟我打，而不是像瘋狗一樣一直緊咬著不放
→ canomvp24: ！
→ canomvp24: 我公開推文約戰後，你那篇推文的完全沒人說要來跟我打
→ canomvp24: ，唯一一個對我這話有意見並且緊咬不放的就是你，所以
→ canomvp24: 我說了，既然沒辦法證明，那你就不用每篇都提，又不是
→ canomvp24: 有人要跟我打我拒絕，那你一直糾結有什麼用？
→ canomvp24: 找你打也只是因為截至目前為止，一直有意見的就只有你
→ canomvp24: ，這樣懂了嗎？
→ canomvp24: 像這篇也是大家都在講機制，你突然跳出來說我還沒證明
→ canomvp24: ，那我的回覆很簡單，你找到人，我就打，沒找到，你就
→ canomvp24: 閉嘴，不是就這麼簡單而已？
推 canomvp24: 前幾天你有本事發一篇民調文，我看了結果相信了，你如
→ canomvp24: 果要我證明也可以發一篇徵人文，下面只要推文的都能跟
→ canomvp24: 我打，等你
推 canomvp24: 最後你在統計勝率有沒有超過9成，給你一個禮拜找人，我
→ canomvp24: 等你的名單，找不出人就拜託你別在爐了，真的很煩
噓 Timekeeper: 屁話連篇== 當然沒人想跟你單挑啊 當大家吃飽太閒喔
→ Timekeeper: 大家純粹覺得自閉很狗而已 憑什麼要跟你單挑==
→ Timekeeper: 你乾脆直接發一篇文叫那90%的板友跟你單挑，打輸的人
→ Timekeeper: 通通不准再說自閉流很狗，這樣如何？
→ Timekeeper: 邏輯真的爛的很可憐，我跟那些沒讀大學的朋友辯論都沒
→ Timekeeper: 這麼累
→ awerte:  B O O M
推 canomvp24: https://i.imgur.com/o1QKrO6.jpg
→ canomvp24: 看清楚你自己說我又沒證明？
→ canomvp24: 我現在就問你，你想我怎麼證明？
→ canomvp24: 你說我都配合你
→ awerte: 提醒一下 別太氣 板規B1小心
→ canomvp24: 自己要人證明自己也不知道怎麼證明的東西，這就是你說
→ canomvp24: 的邏輯xd？
→ canomvp24: 你一直跳針說我就算打贏也不算證明，我現在就問你所以
→ canomvp24: 你覺得怎樣才能證明？
→ canomvp24: 那篇所有人都沒有要證明，就妳說我還沒證明，那請問你
→ canomvp24: 要我怎麼證明，請回答
推 Timekeeper: 是你先說90%的板友都打不贏你的，我才叫你證明的欸，
→ Timekeeper: 邏輯呢？
推 Timekeeper: 你應該要想辦法證明啊，因為是你先說90%的板友都輸你
→ Timekeeper: 的啊
推 canomvp24: 對啊，要證明這件事不就是友誼嗎，但你又說就算我真的
→ canomvp24: 打贏也不能證明，這就是你的邏輯？
→ Timekeeper: 憑什麼叫我來想辦法證明你這荒謬的言論
→ Timekeeper: 因為即使你打贏也沒意義啊，之前J大就說了，就算你打
→ Timekeeper: 贏90%的板友，他們還是會覺得自閉很狗，這邏輯很難懂
→ Timekeeper: ？
→ canomvp24: https://i.imgur.com/1vR5Pxs.jpg
→ canomvp24: 說我應該要跟他們打一輪來證明的，好像也是你欸xd
推 Timekeeper: 呵 你在上一篇文早就說過了好嗎
→ canomvp24: 剛剛說我應該要跟他們打證明，現在又說打贏也沒意義，
→ canomvp24: 邏輯大師是你！？
→ Timekeeper: 我說你應該要跟板友們單挑，是順著你的邏輯走，但依照
→ Timekeeper: 我的邏輯，根本不用單挑，因為大家始終認為自閉很狗
→ Timekeeper: 我只是順著你的意思講下去而已好嗎
推 canomvp24: 笑死，那根據你不用單挑的邏輯，你要我怎麼證明？
推 Timekeeper: 根據我不用單挑的邏輯，我們其實可以結束討論了，因為
→ Timekeeper: 你堅稱你可以打贏90%的板友，但我不相信也認為你沒必
→ Timekeeper: 要單挑
推 canomvp24: 本來就是這樣，我當初會在民調文下面說這句話是因為預
→ canomvp24: 估板上重推打上7000的應該不到10%，所以才說我的弩能打
→ canomvp24: 贏板上90%的重推，對我來講我覺得我再講實話，可是你好
→ canomvp24: 像覺得我是用嘲笑的語氣再調侃那些人，但其實我真的沒
→ canomvp24: 有。
→ canomvp24: 我本來不相信討厭弩的人這麼多，因為我接觸皇室時間不
→ canomvp24: 長，身邊朋友也沒這麼誇張，剛剛推文也說了，看到你民
→ canomvp24: 調之後我相信了，或許你是再針對我看到結果後說的那句
→ canomvp24: 話才死纏爛打，但理由同上，今天你既然覺得不用證明，
→ canomvp24: 那就請以後不要再繼續用調侃的語氣到處說我那句話，以
→ canomvp24: 上！
推 Timekeeper: 好哦 那你要不要收回你說的“討厭自閉流的人都是因為
→ Timekeeper: 打不贏才討厭”這句話？如果你願意收回我就可以不再回
→ Timekeeper: 應這篇了
推 canomvp24: https://i.imgur.com/0N96neS.jpg
→ canomvp24: 我一開始提出單挑的原因只是不爽弩一直被嘴拖時間，所
→ canomvp24: 以才說要不要來單挑讓我看看多省時間，並不是說打不贏
→ canomvp24: 才覺得狗，我也很納悶最後你們怎麼會得出這結論
→ canomvp24: 這邊的打不贏才大聲的人是再回應那篇嗆我的人，具體是
→ canomvp24: 誰我也忘了，那篇跟太多人吵了，我也不知道是哪裡讓你
→ canomvp24: 覺得有跟民調做連結
噓 jas78901: 哇 現在變成我不能有臉推文了欸 這素質 真的棒 我的確覺
→ jas78901: 得推進互打比較積極看起來比較精彩 但這跟高尚有什麼關
→ jas78901: 係？ 我從來沒要玩文字遊戲 是你自己在偷換概念腦補一堆
→ jas78901: 的好嗎 另外關於浪費時間的問題 我已經說過不單純是時間
→ jas78901: 的問題 而是這段時間裡面遊戲的內容 前面已經說過 不再
→ jas78901: 說一次了 說真的我也很討厭前面完全不下牌等加倍才開始
→ jas78901: 有夠無聊的 但這並不是推進的專利 而是這遊戲後手就是有
→ jas78901: 優勢 而且推進牌組的費用大部分比較高 不像速賺牌組可以
→ jas78901: 快速過牌 自然就會更偏向後手 所以重點是要想辦法解決後
→ jas78901: 手優勢的問題 但我沒想到什麼方法 至於自閉的解決方法我
→ jas78901: 也提過 就是降低法術對建築的傷害 逼迫自閉多用除了法術
→ jas78901: 以外的方法進攻 比起在那說別人怎麼還有臉推文 多說點建
→ jas78901: 設性的東西至少不會讓你的素質看起來這麼低落
推 Timekeeper: 你自己說打不贏才覺得狗的啊
→ Timekeeper: 要不要買銀杏送你吃
→ Timekeeper: http://i.imgur.com/h8nTJhT.jpg
推 canomvp24: 我這則是呼應他們兩位覺得如果會贏就不會覺得狗這個觀
→ canomvp24: 點，對此我的確很贊同，但並沒有連結到90%推文的人都是
→ canomvp24: 因為打不贏才覺得重推比自閉狗
→ canomvp24: 我還想問你為什麼要自動幫我連結 = =
→ canomvp24: 哦沒看到你上面有問我問題
推 Timekeeper: 我覺得這是邏輯問題啦，如果“會贏”對應到“不覺得狗
→ Timekeeper: ”，那麼90%“覺得狗的人”不就對應到“會輸”嗎
推 canomvp24: 很認真想了一下，因為我個人跟s大r大一樣，覺得只要能
→ canomvp24: 贏都不覺得狗，但剛剛發現這好像是主觀的問題，能接受
→ canomvp24: 有人贏了也會覺得狗這說法，我收回我這句推文，我剛剛
→ canomvp24: 真的忘了我打過這段話，所以你如果真的要買銀杏給我，
→ canomvp24: 請站內我拿收件地址，謝謝！
推 Timekeeper: 你終於想開了XD 那我就不再回覆這篇了 然後我買銀杏只
→ Timekeeper: 是開玩笑 我窮學生沒錢顆顆
→ cookiesweets: 別吵了 t j 都承認他們單純看不順眼自閉，不是因為
→ cookiesweets: 自閉過強，這種主觀我真的沒辦法護航
→ cookiesweets: 不過用法術磨到塔血沒，是我低端嗎 為什麼我很少遇
→ cookiesweets: 到
→ cookiesweets: 至少10場裡面都沒遇到一場法術空砸塔超過3次來斬殺
→ cookiesweets: 的
→ cookiesweets: t j你們盃段大概多少 用什麼牌組啊？還滿好奇的 你
→ cookiesweets: 們應該也看的出我沒想戰，純粹好奇，因為我真的很
→ cookiesweets: 少遇到加倍後靠砸法術來贏的= =
→ cookiesweets: 到底哪個盃段的法術互炸會多到讓人怨念那麼深....
→ cookiesweets: 我是真的沒遇到很多啦，我盃段差不多6500上下，應
→ cookiesweets: 該算中上水準，相信會來這個板的多數也都在6000-75
→ cookiesweets: 00之間，麻煩路過的順便幫忙推文一下遇到法術磨塔
→ cookiesweets: 的機率？
推 fuss: 討厭自閉+1，但是就像社會一樣，什麼樣的人都有。遇到不爽
→ fuss: 的牌組，我就放推了。顆顆
推 s27129804: 「而且推進牌組的費用大部分比較高，不像速賺牌組可以
→ s27129804: 快速過牌，自然更偏向後手」，這是你自己講的喔，所以
→ s27129804: 是不是每套牌組有每套牌組自己的特性？不是他們愛這樣
→ s27129804: 做，是他們本來就應該這樣玩，你要說刷法術，石頭也很
→ s27129804: 愛刷好嗎，過一堆空軍以後，看到對面火槍手直接放大閃
→ s27129804: ，對面沒空軍以後，只能虧費解牌，所以根本每套都會這
→ s27129804: 樣玩好嗎，只是視情況不同有不同的玩法，你說x弩後面都
→ s27129804: 在防守，拜託那也是他要有優勢才會防守，我傳的那場對
→ s27129804: 局他x弩還打雙路欸，你要不要解釋一下？你自己主觀認為
→ s27129804: 遊戲內容有問題真的是你家的事
噓 s27129804: 你自己看你第一段最後的推文吧，你說自閉則是完全不理
→ s27129804: 你，等時間到就對了，我聽你在講，自閉也有自閉的進攻
→ s27129804: 方式，拿那麼主觀的東西硬套在自閉牌組上，你自己講的
→ s27129804: 話才沒建設性
推 Timekeeper: 回覆原po，我最高6400而已，我覺得我蠻常遇到自閉靠法
→ Timekeeper: 術刷塔血啊XD 越高端越多吧，俠客的影片遇到很多
推 kevin3333: 優質文 推
推 z010529: 推推 大家戰力堅強  看來遊戲還能撐很久
推 flordoha: 推樓主理性發文，結果大家還是吵成一片XDD
→ flordoha: 快把你們的聲音傳給supercell，看能不能做出改變
→ flordoha: 我個人認為犧牲這些牌組會犧牲很多人玩遊戲的權益，這
→ flordoha: 些玩家流失也不一定是好事
推 jackyown: 樓上這種想法就是典型的自閉玩家論點
→ jackyown: 好像非黑即白 認為自閉被討厭就要刪除 卻不去想原因
→ jackyown: 這也是為何簡單的議題可以討論到現在還沒有共識
→ jackyown: 明明針對原因對症下藥就有改善辦法 自閉玩家卻很死腦筋
→ awerte: 原因就是樓上討厭自閉 end
→ flordoha: 樓樓上就是大家都看得出來他很討厭自閉，但是他非得要在
→ flordoha: 每個人的留言底下發表意見，順便嘴一下那些自閉玩家
→ flordoha: 說別人死腦筋，你沒有覺得，你也滿死腦筋的嗎？
→ flordoha: 回歸事實，在版上討論的結論就只是大家都很討厭自閉，
→ flordoha: 但是要解決，是遊戲公司那邊做出改變才能解決的，只要X
→ flordoha: 弩這張牌的特色沒有改，這種經典卡組不會真的消失，你真
→ flordoha: 的很討厭的話，就只能祈禱自己不要常遇到，別人喜歡玩
→ flordoha: 不會因為你很討厭就不玩阿
推 jackyown: 也只能道德勸說囉 盡我所能吧 如果有一兩位自閉玩家回頭
→ jackyown: 是岸 那也算功德一件
推 jackyown: 而且不是「我個人」討厭 你是不是統計有問題呢 去翻翻主
→ jackyown: 文看看有多少人討厭自閉 然後思考原因 也許你就會願意不
→ jackyown: 再害人了？
→ flordoha: 不是我統計有問題，你國文有問題，我說大家都看得出來你
→ flordoha: 很不喜歡自閉流，然後只要有自閉流玩家留言你就要在別人
→ flordoha: 底下留言嘴一下別人
→ flordoha: 玩自閉就是害人...真的是個死腦筋，別人愛玩什麼也要管
→ flordoha: ，遊戲而已，尊重他人的選擇你懂嗎？
→ flordoha: 我也不是X弩玩家，我也沒有很喜歡X弩，但我不會說玩得人
→ flordoha: 都在害人，都是狗，何必呢，我們現在只能提供建議給官
→ flordoha: 方，只要沒有改，X弩都會在那裡，運氣好壞會不會遇到而
→ flordoha: 已，會玩的人還是會玩，不用什麼道德勸說...
推 jackyown: 自閉的老毛病就是以為自閉和其他牌組可以放在一起比較
→ jackyown: 殊不知 光是能浪費對面時間這個特性 這牌組就是有問題
→ jackyown: 其他有什麼牌組可以惡意浪費時間的? 抱歉 沒有
→ jackyown: 所以我說 這絕非平衡/技術問題 這是影響遊戲根本體驗
→ jackyown: 你想把他跟其他牌組一起比較就是偷換概念 根本無法討論
→ jackyown: 也就是有你這種想法 自閉才會覺得自己沒錯 真的很無言
→ jackyown: 你不浪費我時間 怎麼玩我都沒意見
→ jackyown: 你惡意浪費對手時間還想要對手尊重你 我講道德勸說都是
→ jackyown: 已經很好聲好氣了 言盡於此 你要繼續用我也管不了